Kíváncsi vagyok, hogy abból a 2800 milliárdnyi magánszemélyektől ellopott vagyontömegből mennyi kerül a cigány Szaddam és környezete zsebébe.
Ezek nem 7-8-10 év börtönt érdemelnének, mint a liberálbolsevik tolvajok, hanem kötelet.

Szíjjártó Péter: "Egy kormánynak az a feladata, hogy megmentse az emberek nyugdíját, nem a blogolók véleményével kell számolnia."

Én meg azt mondom Szíjjártó Péternek a kurva anyját!
Ez nem a nyugdíj megmentéséről szól, hanem a saját céljaikra való felhasználásáról. De ezt ő is tudja...

újabb kamu bérblog.
ha nem is lett volna manyup, hanem alapból tolja mindenki a lét a közös kalapba, akkor mivan? semmi,
kényszerrel léptettek be manyupba, most kényszerrel ki és kész.
20-30 év múlva úgysem lesz értékelhető nyögdíj, mert annyira kevés aktív lesz, hogy nem futja. + olyan magas lesz a korhatár. ezért kéne megszüntetni a nyugdíjat, nyugdíjjárulékot.
és akkor aki tesz el magának az tesz, aki nem az hajon majd éhen...
az örökölhetőség meg a kutyát nem érdekli. sokkal többet ér e jelenben biztosan +20-25E az adócsökkentésből, mint valami beígért alamizsna nyugdíj 30 év múlva...

@Kivlov: "sokkal többet ér e jelenben biztosan +20-25E az adócsökkentésből,"

az addig rendben, hogy a bérkommentelő te vagy. és már jóval kisebb ar arcotok, mint két napja. de azért ezt a netto hazugságot még ide kellett írni: ugyanis az emberek felének kb. nem lesz több pénze. csak februárig ki akarod húzni, hátha van aki még vár.

@Kivlov: Milyen jól felismered a bérblogokat. Téyleg, megéri? Te mennyiért csinálod? Ne add olcsón, 3000 milliárdból futja.

@Kivlov: te hülye vagy.. én nem kényszerrel léptem be, hanem választottam. És pont azért, hogy ne függjek 20 év múlva attól, hogy akkor éppen mennyi aktív kereső lesz. Ez az én pénzem volt, akár fel is vehettem volna egyben, nyugdíjba vonulásom napján. Ostoba!

@Bruti: @is: sz*pó...
nekem az a havi +25 pont elég egy hosszú távú befektetésre, ami klasszisokkal jobb mint egy manyup..

@Kivlov: Az örökölhetőség pont azért érdekes, mert nem sok esélyt adok annak, hogy megérem az akkor valószínű 75-80-as korhatárt.

Azt bizony a jó kurva anyját Szíjjártónak. Nem tudom egyébként kinek képzeli ez magát, hogy kapásból mindenkit lenéz és kioktat, de tényleg elhúzhatna már a halál retkes faszára. Bár az is igaz, hogy csak a szájába adják, amit tolnia kell mindig.

@reccs:
pont ezért nem kell ny-jár.
adja ide nekem a jelenben. kevesebb hitel, kicsit jobb élet. ennyi...

@Kivlov: Te ostoba szar! Ez ellen hülyenépszavaztatok orbán apáddal, hogy ne legyen semmi magán és privát, minden menjen az átláthatatlan és ellopható közösbe.

@Kivlov: Lehet, hogy te most kezdesz takarékoskodni abból, amit kapsz, de mi értelmes emberek már legalább 10 éve csináljuk és éppen most veszik el tőlünk. De nyugodj meg, jön még kutyára teherautó! Egyébként ahhoz, hogy te nettó 20-25-el többet vigyél haza, legalább bruttó 350.000. Ft-ot kéne keresned (+ 2 gyerek).

Mit csinál az állam a nyugdíjalapokban lévő eszközökkel, ha megkapja?

1. Az államkötvényekkel kitörölheti a seggét. Az a saját biankó csekkje.
2. A befeketetési alapokból elég nehéz lesz visszanyerni a tőkét; lejárat előtt bukja az elvárt hozamot.
3. A részvényeket piacra dobja, de mivel a tőzsde "úri huncutság" itt is csak kótya-vetyélni fognak.

A kérdés csak az, hogy a Csányi Sándorok, Széles Gáborok már felkészültek-e arra, hogy diszkontálva, akciósan jussanak 3000 milliárdnyi vagyonhoz.

Orbán a legnagyobb kommunista! Sokat tanult Kádártól. És az volt a baja azzal a rendszerrel, hogy nem ő volt Kádár. A jelenlegi kormányban és az államtitkárok között több MSZMP tag van, mint ami akár a Horn kormányban ült.

@tomi9999:
sokkal több, gyerek nélkül... :D

@Kivlov: jólvan, csak nehogy a Viktornak megtetsszen az a befektetés is. Tudod milyenek a komcsik...

@Csabi78:
???
egy másik állam papírjait behúzza? LOL...

@Kivlov:
"pont ezért nem kell ny-jár.
adja ide nekem a jelenben. kevesebb hitel, kicsit jobb élet."

A gond akkor van, amikor valaki mégis megéri azt a kort. Akkor éhenhal, vagy beáll a sor végére az aluljáróban, és talán majd rákerül a sor, hogy koldulhat?

@Bruti: "Ez az én pénzem volt, akár fel is vehettem volna egyben, nyugdíjba vonulásom napján. Ostoba!"

Te vagy az ostoba B+. A lófaszt vehetted volna fel, persze ez volt beígérve induláskor, sőt az hogy örökölhető a bent maradt összeg. De időközben szépen változtattak rajta. Már egy összegben nem lett volna felvehető akkor amikor te nyugdíjba mész, és az öröklés is csak akkor maradt ha kipurcansz nyugdíjba lépés előtt, ha 1 nappal túléled a nyugdíjkorhatárt buktad volna a teljes felhalmozésodat.
És lett volna egy fogadásom arra is hogy ahogy nőtt volna a felhalmozott vagyon úgy tűnt volna el a megmaradt örökölhetőség is szép csendben.

Arról nem beszélve hogy az egész manyuposdi kezdettől fogva egy átbaszás.

blog.mtakti.hu/blog_cikk/?cikk[cikk][keyvalue]=43

@csoko20: Amennyit ezek dolgoztak 8 évig a Parlamentben, simán lehetett idejük és energiájuk kitervelni ezeket a dolgokat. Szóval szerintem felkészültek.

@Rocky2:
nem, a gond ott van, hogy az dolgozók éhbérek vannak tartva nyugati árak mellett. 500 nettó alatt mindenkit lehet rászorulónak nevezni. de jóindulatúan is kb 400.
aki nem tesz el magának, az meg is érdemelné, hogy az aluljáróba jusson.
az mivel jobb, hogy most keresel 80 nettó és majd 40 év múlva, ha megéred lesz kb ennyi reál értékű nyögdíjad? kalap sz*r..
inkább legyen most 100, és csinálok 3 gyereket, aki majd dob valamit 40 év múlva ha megérem. ha meg nem érem, akkor nekem is jó volt, meg nekik is...

@Kivlov:
"20-30 év múlva úgysem lesz értékelhető nyögdíj, mert annyira kevés aktív lesz, hogy nem futja."

Így van. És ezzel pont a magánnyugdíjrendszer mellett teszed le a voksod, holott eddig az ellenkezője látszott a kommentedből.
Ezt a problémát csak az oldja meg, vagy az öngondoskodás, amit későbbi kommentedben említesz is. Azzal csak az a gond, hogy az emberek többsége nem tenné. Felélné inkább, mert mindig valami másra kéne éppen a lóvé. Csak kevesek olyan előrelátók és fegyelmezettek, hogy havi 20-30e-et félretegyenek, hogy majd megéljenek nyugdíjaskorukban is.
Akik 30-40%-os THM-re vesznek föl hitelt, hogy a plazmatévét már most hazavihesség, azoktól hiába várod az önkéntes előtakarékosságot.

@MMs drazsé: Jaj! A kedves mamát nem kéne szidni! Ő jót akart,... gyereket szülni! Hát Istenem! Ez lett belőle.:))))

@Kivlov: először is a LOL-ozás nagyon ciki. Másodszor pedig kurvára mindegy milyen állam kötvényeiben van a pénzed (vagy akármiben), ha elveszem tőled a kötvényeket, akkor onnantól kezdve enyém a követelés. Egyébként leszarom a befektetéseidet, nem ez lett volna a lényeg, hanem az, hogy a magántulajdon sérthetetlensége egyre kevésbé garantált, és ez azoknak rossz akiktől van mit elvenni.

Eddig egyetlen ok volt arra, hogy rendesen, bejelentetten, törvénytisztelő módon dolgozzam. Minél nagyobb volt a fizum, annál több pénz ment az egyéni számlámra a nyugdíjpénztárba, tehát annál nagyobb nyugdíjra számíthattam, vagy ha idő előtt elpatkolok, a kölköm örökli. Most ezt az utolsó okot megszüntették.

Irány a feketegazdaság! 5ezret befizetek, ugyanazt a gyógyellátást kapom, mint bárki más. A feketén szerzett zsetonból félreteszek minden hónapban egy kicsit nyugdíjbiztosításba, élek mint Marci hevesen.

Ha a kormány rákényszerít, nem mondok ellent.

Hogy is mondta Eric Cartmen?
Csá köcsögök én leléptem...

Persze most lehet fujjogni, de nem én kezdtem. Ez a válasz, hogy 10+ év tissztességes adófizetésért ez jár.
Én mindent megpróbáltam...

@Rocky2:
akkor nekik nem lesz. aki TV-t vesz hitelre, annak már a jelenben kéne golyó a homlokába, nem csak majd 30 év múlva...
engem rohadtul nem érdekel a mnyp rendszer. értékelhető béreket kell adni a dolgozóknak és kész. ha abból takarékoskodik lesz pénze, ha nem, akkor nem. ennyi.
ezzel egyrészt kivesszük az állam kezéből az állandó szavazatvásárló manipulálást ezekkel a pénzekkel, másrészt, tudatalatt, rákényszerítjük a mukikat az öngondoskodásra. aki nem, annak "legyen könnyű a föld..."
a fene nagy szolidaritási lőzungokkal ide jutottunk, ezzel szakítani kéne.

Szerintem ez nem a nyugdíjakról szól, hanem arról, hogy sürgősen kell 4000 milliárd forint, különben tényleges államcsőd következik be. Slussz, kaput, fin. De ezt nem mondhatják el nyíltan, mert akkor elszabadul a pokol. Analógia: akadoztam a törlesztőrészlettel, és mindjárt árverezik a lakásom, ha nem teremtem elő a szükséges pénzt, így hát elmegyek pénzt 'felvenni' a közeli bankfiókba.

@tron.encom: ekkora egy faéket mint te. Elcsodálkozom, hogy mennyi ember jut internethez, csoda, hogy a billentyűzetet ismered. Neked az Orbán királyságban kellene élned hű vazallusként, plebejusként. Köszi én inkább polgár maradok. Nézz utána dolgoknak, mielőtt leírsz valamit. Igenis lehet örökölni, sőt nekem rokonaim egyben felvették mert elérték a nyugdíjkorhatárt, bár abban az intézetben ahol téged most odaengedtek a számítógéphez 1 órára biztos nem kapott senki. Na edd meg a tejbepapidat, aztán csucsuljál, holnap majd megint internetezhetsz egy kicsit.

@Kivlov:
Abban tökéletesen igazad van, hogy a fő problémánk az alacsony bérekben rejlik. Ha mindenki min. 500 (v. 400) nettót keresne, akkor lenne miből takarékoskodni, és nem lenne az sem gond, hogy nagyon hiányzik az, amit járulékra vonnak. De amíg nem ez a helyzet (és egy darabig szerintem nem is ez lesz), addig is kell valami megoldás.
Sajnos mindegyiknek van némi hátránya, így a MNyP-nak is, de még mindig ez volt a hosszú távon legjobbnak tűnő megoldás, de sajna most ezt akarják felszámolni rövid távú célokért.

@Csabi78:
kamuduma. kutyát nem érdekli. csak az,hogy mennyi jön havonta a számlára...

@Rocky2:
csak pár ötlet az adócsökkentés (fiz.növelés) fedezetére:
közszférát leépíteni úgy saccra 100E emberrel. nyugik ingyenes utazgatását megszüntetni. rokinyugikat felülvizsgálni. szoc segély csak meghatározott ideig, mint a munkanélküli.
gázártám-ot + távhőtám-ot lenullázni.
évek óta minimálbér közeli vállalkozókat átfogóan ellenőrizni (pláne, akinek alkalmazottja is van).
pártok állami támogatását megszüntetni. képviselőség és polgármesterség, FB tagság stb. összeférhetetlenné tétele. halálbüntetés visszaállítása.

és akkor még nem erőltettem meg magam 7 sör után...

@Kivlov: Na akkor ezt mond el királyodnak is, amikor legközelebb ajándékoddal elé járulsz. Igen, ezek lennének a normális dolgok, de hülyék vannak az ország élén, és te tapsikolsz nekik. 40 év múlva meg majd emlékezz azokra a dolgokra, amiket leírtál, amikor a nyugdíjas otthonban eszed a tejbepapit :).

@Adaptive-Biocinetic-Reactive-Ablative-QuantumArmor:
A legutóbb Viktor Brüsszelben dicsérte a !Bajnai! és az új Orbán kormányt, hogy elkerülték a csődöt.
A hiánycél tarthatónak tünt az mnyp lenyúlása nélkül is.
Még jobb lenne a helyzet, ha nem adtak volna adókedvezményeket a bruttó 300E felett keresőknek, nem vettek volna fel több léhűtőt a kormányzatba, nem stadionépítésre és egyéb "halasztahtatlan" kiadásokra költenének.

Nadrágszíj húzogatás,spórolás helyett egyszerűen más faszával kezdték el verni a csalánt....

Az állam 12 éve törvénnyel garantált valamit, aztán folyamatosan alakítgatta a szabályokat. A mostani a legnagyobb és a legvadabb átalakítása. És ezt azzal magyarázza, hogy higgyünk az államnak, mert amit ő mond, az úgy lesz, biztonságban leszünk. Érdekes...

Néhányan ezt az embert(?) emlegették:
videotar.mtv.hu/Videok/2010/10/03/19/Onkormanyzati_valasztas_2010__Szijjarto_Peter_Fidesz_.aspx

Nincs 3 perc, de megéri :O

@Kivlov: Te tényleg annyira hülye vagy, amikor az öngondoskodásról beszélsz, hogy csak azt nem veszed észre, hogy a 24%-ot így is úgy is lehúzzák a munkáltatóról? Azt mondod, mindenki gondoskodjon kizárólag magáról? Akkor az a 24% is nekem jár a Te filozófiád szerint, nem?

@csoko20:
az a stadion 10 éve hiányzik, meg még vagy 5 másik...

@tomi9999:
sosem leszek nyugdíjas, koma.
addigra 70 lesza korhatár.
az átlagéletkor meg marad a mostani 65. és ha már 50en túkl vagy, örülhetsz...

@Kivlov:
a 35-65 éves nyugdíjas rendőrök, tűzoltók, ... munkába állítása...

@I-brahi:
a munkáltatóról? kit érdekel?, nekem a bruttó jár? az a lényeg, abból mennyit kapok meg... a többi csak sz*rrágás...

Kenyeret és cirkuszt a népnek. Ezek meg is lesznek, stadion, adókedvezmény. De bakker a mi megtakarításainkból. Addig tök rendben van, amíg éppen az aktuális jövedelmünkből kérik, hogy gyerekek baj van, emelnünk kell egy picit a járulékokat, az adók sem fognak csökkenni 1-2 évig, de cserébe egy normális kormány képét mutatnánk. De 8 évig csak azt mondták mindenre, hogy NEM. Azaz nappalmal minden irányt felégette, amerre csak mozdulni lehet, így most erre mennek. Én nagyon várom, hogy hogyan akarják a 2014-es választásokat eltolni 2114-re.

@Neménvoltam!: aki úgy dönt, hogy bűnöző lesz, az nem jelenti be az interneten. Műmájer vagy.

@Kivlov:
"az a stadion 10 éve hiányzik, meg még vagy 5 másik... "

Azok meg, akik fociznának benne, és nem szétverni akarják, ők 50 éve. :(
De Rákosi alatt szép eredményeket értünk el. Szerintem Viktor ezt is eltanulta tőle, lesz még magyar VB-részvétel ;)

@Kivlov: A kilátogató 2500-3000 embernek....
Ha kell nekik, akkor húzzákfel társadalmi munkában:)

Ja,Kósa pár éve még csak 3-4 milliárdot kért,most meg már 12-nél tart!!!

Háromszoros ár, amikor pang az építőipar?

Anno rájöttek, hogy a nyugdíjakat nem fogják tudni fizetni, ha a demográfiai trendeket folytatódnak.
Erre kitalálták az öngondoskodást, mindenki takarékoskodja meg a saját majdani nyugdíjának a tőkéjét.
Mivel a zemberek hülyék, kötelező takarékoskodni a nyugdíj számára.
Nyilván a felhalmozás a felosztó-kirovó rovására történhet, ha nem emelek járulékot.
Fideszék rájöttek, hogy az állam hiánya kisebb lenne, ha nem lenne ez a felhalmozás (+költséges működése a manyupnak), ill. kevés a pénz az államkasszában, ill. sok a nyugdíjas, kevés a járulékfizető stb, stb.
Tehát vissza az egész. Nincs manyup.
Oké, de mi a megoldás az eredeti problémára? Olyan nyugdíjkorhatár, amit a jónép már csak alulról szagolva ér el?!

@tron.encom:
blog.mtakti.hu/blog_cikk/?cikk[cikk][keyvalue]=43

Kiváló cikk.
Sajnos a sok hülye nem gondolkozik, csak óbégat, hogy ellopják a nyugdíját. Nem fogják föl, hogy emiatt nő az államadósság, olyan mintha minden ember felvenne hitelt x% kamatra és ezt befektetné x-nél kisebb hozammal.

Van itt egy előadás, ide is belinkelem, 8. rész a nyugdíjrendszerről:
video.bme.hu/index.php?act=vid&tkod=BMEGAZDPOL

Még a "moral hazard"-ra hívnám fel a figyelmet: a nyugdíjpénztárak döntenek a pénzünk befektetéséről, de semmilyen kockázatot nem vállalnak, csak levonják minden beérkező pénz után a fix százalék jutalékot. Egyszerű pénzszivattú.

@Kivlov: Te most szándékosan tetteted Magad hülyének? Amit a munkavállalótól vesznek el, azt nyugdíjjáruléknak (bocsánat, most már adónak) hívják, tehát ha nem én kapom meg, akkor valaki más. Még egyszer kérdezem, ez hogyan fér bele a Te "Öngondoskodási modelledbe"? Nem zavar, hogy baromira ellentmondasz saját Magadnak?

Miert kell csipobol lehulyezni azt, aki akkor most januarig fel akarja venni?
Eddig ezek a modszerek jutottak ra eszembe:
1, Par huszezres szetosztasa orvosok kozott, rokkantnyugdij.
2, Diszidalni, atkerni a penzt az ottani nyugdijszamlara
3, Mar nyugdijjas statuszu hozzatartozot megjelolni orokoskent, es meghalni, de legalabbis papirt szerezni rola (vszeg dragabb mint az elso, es macerasabb, mint a masodik)

Hmm, nem tul sok...

@Kivlov: Itt most a magántulajdonról van szó, ami a polgári Magyarország egyik alappillére kell, hogy legyen. Ezt most kirúgták. De te majd akkor is tapsikolni fogsz, amikor mindenféle megtakarításodat lenyúlják. És ne ábrándozz arról, hogy azért mert külföldi befektetésed van, arra nem tudják rátenni a pénzed. Elárulok egy titkot, minden külföldi bank, biztosító és egyéb pénzintézet havi jelentést küld az EU tagországok adóhivatalának, hogy az adott tagállam állampolgára nyitott náluk számlát, befektetést, stb. 2 kivétel van ez alól Svájc és Lichtenstein. De ha nézed a híreket és nem csak a fidesz.hu-t, akkor tudhatod, hogy Svájc is kérésre kiadta az USA kormányának az USA állampolgárok nevét, számlaszámát és a rajta lévő összeget. Tehát hacsak nem a házad alatt egy pincében tartod a megtakarításod, akkor teljesen mindegy. A befektetés több annál, hogy megtanulod a szótárból mi az a befektetés.

@csoko20:
miért nem építették fel 5-10 éve, mikor az újpestit?
mikor pályáztunk éjjel-nappal EB rendezésre? ígéretekkel akartunk nyerni.
meg a C-knek, nyugiknak osztogattunk. akik semmi hozzáadott értéket nem adtak vissza. köszi. ezt be is lehet fejezni.

Itt van egy normális összefoglaló a magánnyugdíjpénztárak körüli érvekről és ellenérvekről:
tisztabeszed.blog.hu/2010/11/26/a_nyugdijsztori

@I-brahi:
tökömet sem érdeklik az elnevezések, koma!
van egy X összeg amit kereshetnék, és ebből keresek X-Y-t, mer mindenféle sz*rra levonnak, nagyrészt olyanokra miért soha nem kapok vissza semmit.
ez a lényeg. f*szba...

Csak azért van sírás, mert az az évi 2800 milliárd nem egy valakihez megy aki nyugodtan tőzsdézget a pénzzel, és csinál milliárdokat magának évente, hanem az államhoz.
Aki azt mondja nem kényszerrel lépett be az nem tudom hol él, de nekem mert fiatal vagyok, muszáj volt belépnem egy magánynyugdíj pénztárba.
És aki annyira félti a szaros nyugdíját, az igenis gondoskodjon magáról, mert ez a nyugdíjasdi nem sokáig mehet, ugyanis hamarosan eljutunk oda, hogy 1 dolgozó embernek 4 időset kell eltartania. De ezt valahogy ezt a témát a sok komcsizó, államosítgató okostojás meg sem említi.

@Jackab:
ennyi...

@Jackab: Még egy fakék :) hihetetlen. Lehet, hogy pályakezdő vagy, de olvasni csak tudsz ember! Megpróbálom a te szinteden is elmagyarázni. Mi öngondoskodni szeretnénk, de emellett fizetjük az állami kasszába is a nyugdíjjárulékot. Most amit öngondoskodás céljából 10 éve gyűjtünk alapból 1-2 millió, azt lenyúlják. Egyébként Matolcsy úrnak nem volt kötelező belépni MÉGIS belépett, sőt a Bajnai kormány lehetővé tette, hogy minden 52 év feletti szabadon átléphet az államiba, Matolcsy úr 55 éves, tehát átléphetett volna, nem tette. Vajon miért? Mert nem akkora faék, mint te. Viszont ügyes tolvaj!

@Adaptive-Biocinetic-Reactive-Ablative-QuantumArmor: Annyi sántít ebben az analógiában, hogy ezt a szocik csinálták.
Sajnos 8 év alatt annyiszor eljátszották ezt, hogy már bűn lenne mégtöbb hitelt felvenni.
Most kasszához álltak a bankok, multik és a szocik által kitalált, alapított, lefölözött nyugdíjpénztárak is.
Emberek, nem kell rinyálni. Csórik vagyunk kifosztott a 8 év.

@Kivlov: Tényleg reménytelen vagy...

@Kalmár: Benneteket valahol szervezett formában képeznek? Mást nem tudok elképzelni. Egyszer szívesen találkoznék ilyen emberrel élőben is, mert sajnos a környezetemben csak értelmes emberek élnek és még a kőkemény szoci utálóktól is azt hallottam, hogy ez az ért sok. Itt nem szocikról, meg fideszről van szó, hanem az én saját pénzemről, amihez neked, nekted az ég világon semmi közötök! Elhiszem, hogy csóró vagy mint atom és a normális emberek pénzére fáj a fogatok, de ezt meg fogjátok bánni, kőkeményen!

A simlis Fidesz a közérdek elsőbbségéről papolnak a magánérdekkel szemben.
De Szász Károlynak nem kellett büntetőadót fizetni százmilliós végkielégítése után, Borkai Zsolt polgármester maradhatott és a hetven év feletti Szapáry György nagykövet lehet.
És a napokban nagy takarékosság hevében a frissen kinevezett Járai Zsigmond bérét pedig háromszorosára emelték. A törvényeket névre szólóan alakítják, hogy a barátok mindig kivételezettek legyenek.
Orbán takarodj!

Az öngondoskodás nem magánynugdíjpénztárnak hívják, hanem önkéntesnek, az az öngondoskodás.

@tomi9999: és akkor mit dobnál, ha nem is lett volna manyup, hanem ment volna minden az állami kalapba, mint a '90es évek elején? sőt! azok az 50esek, akik alapból az államit választották? akkor most sírjanak, h nem lesz nyugdíjuk?
hagyjuk már.
előtte nem volt, egy ideig volt, most nem lesz. ennyi. illúzió volt, hogy az a lé a tiéd. ugyanúgy levonta az állam, mind1, milyen címszó alatt és ennyi...

@I-brahi:
én ? akkor te? mekkora az orrod???

@Jackab:
"És aki annyira félti a szaros nyugdíját, az igenis gondoskodjon magáról"

De nem erre találták ki a nyugdíjpénztárat? Egyébként ok, szüntessük meg ezt a kötelező magányugdíjasdit, én sem bízom benne és egyuttal adom a számlaszámot, ahova kérem visszautalni az eddig befiztetett pénzt :) Vagy ezt nem így kellene? Ha pl. egy bank megszünteti a számlakonstrukciót, amin vezetik a pénzed, akkor nem lenyelig a lóvét (egyelőre), hanem megkérdezik, hogy mi legyen a pénzzel, "áttegyük másra, kiveszed"?

@Kivlov: Látom, Neked már csak a személyeskedés megy...

@tomi9999: És ha felveszed a magánnyugdíjpénztárból a pénzt milyen nyugdíjat szeretnél kapni? Akkor is tartod a kezed hogy neked nyugdíj kell?

@Kivlov:

Ezzel egy baj van, szerinted nem lesz egy politikai erő, aki bemondja: én adok nektek nyugdíjat!
Megszavazzák, a nyugdíj meg máris ott van, nem tudsz tőle megszabadulni.

Egyébként meg nem a Kongói Antidemokratikus Köztársaságban élünk.

Még.

@Csabi78:
nem, mert ha nem is lett volna ilyen, akkor pengettél volna az állam nak és jószerencsét...

@Jackab: Én értem, de nagyon úgy tűnik, hogy Kivlov nem. És nem is érzi az önellentmondást a mondataiban.

@Kivlov: Akkor is takarékoskodtam volna, de így sokkal egyszerűbb volt. Most buktam az öngondoskodásból 10 évet, és kb. 2 millió Ft-ot. De a lényeget még mindig nem érted. Most hogy kezdjek el öngondoskodni, holnap nyitok egy számlát, 2 év múlva úgy dönt Matolcsy, hogy kell és önként odaadjuk, mert ilyen emberek között kell élnünk, mint te! A magántulajdon került veszélybe, remélem ennek cserébe:
- minden külföldi eladja az államkötvényét
- minden épeszű ember kiveszi az összes bankból a megtakarítását

aztán jöhet az államcsőd, ti szerencsétlenek, meg ....

@kigyurt álat: Valóban jó cikk, de sok óbégató idióta úgy sem érti meg miről szól.

"A nyugdíjpénztári rendszer – a tavaly év végi adatok szerint – olyannyira rossz üzletnek bizonyult a társadalom számára, hogy a pénztárak vagyona 2600 milliárd Ft volt, míg a pénztárak miatt felhalmozott államadósság 3400 milliárd Ft-ot tett ki. A nyugdíjreform miatt a korábbi években felhalmozott államadósság kamatterheit is figyelembe véve a költségvetési hiány két százalékkal lenne alacsonyabb idén, ha nem jöttek volna létre a magánnyugdíjpénztárak, a kimutatott, explicit államadósság pedig kb. a GDP tíz százalékával."

Egyébként ez a pali írt egy jó cikket régebben a népszabóságba is :
www.nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35

"A tyúk nem tojik aranytojást, a leghasznosabb az lenne, ha a magánnyugdíjpénztárakat megszüntetnék. Ez évente legalább 500 milliárd Ft-tal csökkentené a költségvetés kimutatott hiányát, s a GDP nyolc százalékával csökkentené az államadósságot. Ha erre nincs lehetőség, második legjobb megoldás, ha a tagság önkéntessé válik."

A legszebb a dologban hogy ez az ember (Kun János) a legszakértőbb Bajnai kormánynak volt a tanácsadója. És nem mellesleg a manyup rendszer lebontását Bajnaiék kezdték meg tavaly az 52 évnél idősebbek visszaléptetésével (persze erről már senki nem beszél) és abban sem vagyok biztos hogy ha maradhattak volna akkor nem folytatják a visszaléptetéseket, ugyanis ez a manyup rendszer ilyen adóssághalmaz mellet fentarthatatlan.

@tomi9999:
azt értsd már meg, hogy az az öngondoskodás, amit a nettó(!) béredből teszel, a többi az dó, akárhogy is nevetik!!! és mindig is az lesz!

@I-brahi:
kötél? vannak szabadon...

és az önkéntes alapú félre rakásnál is 10 évig nem igazán érdemes kivenni semmit, mert magas kiugrási sarc van.

@gyilkos fűegér:
de igen.
ár / bér arányban nem sokban különbözünk. korrupció szintjén is közeledünk...

Egy tanulságos sztori, amit a Metro újság egyik olvasói levelében olvastam: valakinek belerongyolt az autójába egy személy, akinek akkor a MÁV biztosítónál volt a kötelezője. Az illető elismerte a hibát, úgyhogy szabályosan ment is minden, egészen addig, amíg egyszer csak levelet kapott a szerviztől, hogy fizesse ki a javítási költséget, mert a biztosító nem fizet. Amikor ez történt, akkor a MÁV biztosító még nem szűnt meg, csak éppen már nem volt hajlandó fizetni senkinek, erre pedig nem vonatkozik a garancia. Perre is sor került, azt is elvesztette a károsult, hiába fizette mindig szabályosan a kötelezőjét. Ennyit a biztosítók által nyúltott garanciákról. Persze majd ha ez valakinek megtörténik a magánnyugdíjával, akkor majd tépi a száját, hogy fizesse ki az állam, ugye? És miből? Hát a MI pénzünkből - az államnak ugyanis nincs pénze, nem kisebb ember mondta ezt, mint Gyurcsány Ferenc.

@Kivlov: Ok, most írd fel magadnak, hogy miket írtál, aztán 2 év múlva, amikor majd mennek a fidesz fiúk a lakásodra kisöpörni a padlást és kitenni a falra Viktor királyunk fényképét, akkor majd menj oda a tükörbe és köpd szembe magad, a kedvünkért :) köszönjük.

Ha pedig esetleg 2014-ben lesz választás, és akkor természetesen a Fidesz megy a süllyesztőbe, és visszaadják nekünk a pénzüket a te adódból, akkor ne neheztelj ránk.

@Jackab: de még mindig jobb ha magas carral veszed ki most az önkéntesből, mert a következő az lesz amit államosítanak. S utána már 100% lesz a sarc.

@Kivlov:
"és akkor mit dobnál, ha nem is lett volna manyup, hanem ment volna minden az állami kalapba, mint a '90es évek elején? sőt! azok az 50esek, akik alapból az államit választották? akkor most sírjanak, h nem lesz nyugdíjuk?"

Nem a mai 50-esekről van szó, hanem a mai 40 alattiakról. Kancsi Bácsi is azt mondta, hogy hiányzik 1.000.000 munkahely ahhoz, hogy nekik legyen nyugdíjuk. Tök reális elképzelés, hogy a fityisz ezt 10 év alatt leakasztja valahonnan.
Eddig is mindent beváltott, amit ígért ;)
pl: hvg.hu/itthon/20101125_igy_jar_akit_megved_fidesz
www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-314862
ilyesmik ;-)

@Húsleves: Miért nem olvasta el a szerződését, amit kötött. Én elolvastam az enyémet a Manyuppal és van benne garancia is, van garancia alap. Persze Viktor király nem elég képzett és még úgy nyilatkozott, hogy ezt is elfelejtette. Valamint figyelmedbe ajánlanám azt a fidesz szórólapot, amin az van, hogy megvédjük a nyugdíjpénztárakat (magán, önkéntes). Jól megvédtél. És ha bármikor választhatok, hogy a megtakarításom a tőzsdén vagy az állam kezében van jó helyen, akkor köszi én inkább a tőzsdét választom, mégha a felét el is bukom. Mert az államinál az egészet bukod.

www.szopjonleamagyarkormany.com/

@tron.encom:
A jelenben ez oké, de a jövőt is érted?
Meg azt, hogy törvények garantálnak valamit, amit aztán lesz@rnak.
Ezt máshol úgy hívták régen, hogy jogbiztonság...

@tomi9999:
Az a pénz soha sem volt a tied értsd már meg. Ne keverd ide a félre rakott pénzt, meg bankszámlát.
Köss egy hosszú távú életbiztosítást azt nem veheti el az állam.

@tron.encom:

"Arról nem beszélve hogy az egész manyuposdi kezdettől fogva egy átbaszás. "

Ehhez képest matolcsy szépen belelépett, aztán benne is maradt. Ekkora fasz?

Akkor kurva jó, hogy ő a nemzetgazdasági miniszter.

Azért ez sem kutyus:
hvg.hu/itthon/20101126_matolcsy_gyorgy_magannyugdijpenztar_tag

@Jackab:
"Köss egy hosszú távú életbiztosítást azt nem veheti el az állam."

Ja, benne van az alkotmányban. Várjunk csak... :)

@Link Elek: Like :)!

A felcsúti kékszájú jelen nyugdíjlopással azt a szaros 900 milliárdos hiányt akarja és tudja lefedni 3-4 évre. Ennyire nincs pénz kurvaországban? Tényleg ennyire gáz lenne? Hogy szaros 900 milliárdhoz ilyen aljas pitiáner lenyúláshoz kell a felcsútinak süllyednie?
Miért nem olyan tökös, hogy a segílyeket felezné meg mint a tótok, ha már tényleg nincs cash? Saját fajtársaival nem merne ujjat húzni? Gyáva!!!

@moncayo:
Hogy lehet államosítani egy ING-t, egy Allianz-ot, egy Avia-t?

@Jackab: Kössél te, köszi én kihagyom. Én inkább offshore céget nyitok Svájcban.

@Jackab:
Eddig arról volt szó, hogy az mnyp pénzeket sem veheti el. Olvasd el a '98-as törvényt,, ami alapján a fél ország belépett ÖNKÉNT!

Viszont Viktor szájából személyesen hallottam még 1988-ban, hogy "csak egyszer jussunk be a Parlamentbe, utána az történik az országban, amit mi akarunk."

Hát ők most ezt akarják...

@tomi9999:
nem vagyok fityiszes, nem is szavaztam rájuk.
de mondjátok meg, akkor mi lenne a jó!
legyen a manyup öngondoskodásnak nevezve. oké.
akkor miből finanszírozod a mai nyuggereket? hitelből? oké: akkor majd a későbbi tőke+kamattörlesztés lenullázza a későbbi manyupodat.
elveszed a C-k segélyét? rögtön jönnek a szadeszes sz*rágót a kamu esélyegyenlőség meg rasszizmus dumájukkal, meg hogy nő majd a bűnözés!
elveszel a közszolgáktól? rögtön jönnek a gaskó + nemes féle taplók és megbénítják a fél országot!
elveszel a mostani nyugiktól? jönnek 3 millióan és tojást dobálnak a Kossuth-téren!
akkor? che passa? retkek.
teljesen mind1, mit toltok! ha a saját NETTÓ béreteből nem takarékoskodtok, úgysem lesz 30 év múlva értékelhető nyögdíjatok! max vesztek 2 faszárú nyalókát, aztán szevasztok.
de maradjon meg a naivitásotok. nullák...

Szerintem meg semmi értelme nem volt a magánnyugdíjas dolognak,mivel ha valaki többet akar mint a nyugdíja,az gyűjtsön bankszámlára és több lesz neki öregségére.Azon kívül hogy az állam nem győzte pénzzel pumpálni ezt a 18 biztosítót,nem volt semmi értelme az egésznek(na meg egy rahedli irodistát eltartani).Nagyon jól tette hogy visszakonvertálta a lóvét az állami kasszába.A biztosítók meg menjenek kapálni krumplit.

@afalujegyzője:
akkor szavazz a maszopra!
mind1 mit ígért, csak elqrásig jutott. egészségetekre. kötél...

@Kivlov:
ez fasza, de miből finanszírozzuk három-négy év múlva a nyuggereket?

@tomi9999:
akkor ne köss, de akkor ne is beszélj öngondoskodásról.

a Rokencsnyuggereket kellene még sos felülvizsgálni és a korkedvezményeseket,mert nekem is van kapásból 2 olyan ismerősöm akik még nincsenek 50,egész életükben nem dolgozták magukat halálra (irodista honvédség,és hivatásos katona) és mindkettő korkedvezményes nyugger.

Egy kis alapozás az elmélethez :)
www.penziskola.hu/konyv/az-en-penzem/v-merlegelj-es-donts/28-nyugdijas-evek/2-mai-magyar-nyugdijrendszer-lenyege

@greycup:
írtam fentebb lájtos kiadáscsökkentő tételeket.
lennének durvábbak is, de a sok szolidaritási bajnok bérlibber itt feljelentene...

Másfél éve még eképpen vélekedtek a Népszabadságban a magánnyugdíjpénztárakról:

www.nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35

TÖBB, mint érdekes...

@greycup: Gazdasági növekedésből lehetőleg és ne hitelekből. Ha nem sikerül akkor úgy is bedől az egész a picsába, és nem történt más mint az IMF óriáshitellel a valós államcsődöt eltoltuk pár évvel, na akkor baszhatná mindenki a manyupos számláját is ha még lenne, mivel a zöme állampapírba volt fektetve az se érne egy kalap szart sem.

Az előző kormányok is tolvajok voltak, de ezek túltesznek rajtuk pofátlanságban. Elhiszem, hogy nem volt szép kötelezővé tenni a mnyp belépést, de erre nem az a megoldás, hogy lenyúlják a lóvét. Aki akar az menjen, aki akar az pedig retorziók nélkül maradjon.
Kíváncsi vagyok, mi lesz a következő húzásuk, ha az argentin példánál maradnak, akkor kínézem ezekből, hogy 6-8 hónapon belül a magánbankbetétek államosítása jön.
Ez sajnos egyre több emberben felmerül, nem csodálkoznék, ha a pénzkivonás is megindulna rövidesen a bankokból.

@Kivlov: Még mindig elvi különbség van köztünk. Én kötöttem egy magánjogi szerződést egy pénztárral. Ebben nincs 3. fél, a szerződésemben sem. Esetleg a manyupnak van az állammal. Tehát igenis jogilag az én pénzem. Habár teljesen megértem a te érvelésed is az ügyben, hogy miért nem az enyém. De még jogállam vagyunk, így ha mondjuk beperelem az államot elég nehéz lesz veszítenem, mivel ehhez a PTK-ba bele kellene foglalni az államosítást, ami jelenleg még nincs benne. Így úgy gondolom, hogy hiába veszik el, simán jogi úton vissza lehet perelni, aztán még kb. 7 évet is lehet érte kapni (* 3.000.000.-val) :).

A megoldást nem tudom, de azt tudom, hogy ez rossz út. Először próbálták volna meg azt, hogy valóban szabadságban dönthessen mindenki a 2 rendszer között. Abból meglátták volna, hogy a 3 millióból mondjuk 1 átlép (ennél több semmiképpen sem). Aztán kitalálhattak volna ösztönzőt arra, hogy még átcsábítsanak valakit.

A hosszú távú megoldás a nyugdíjproblémára:
- szülessen több gyerek (aki doglozik és járulékot fizet): viszont ezt kormányzati szinten eléggé kezelhetetlen. Ahhoz, hogy valaki gyereket vállaljon (főleg az értelmiségi körökben) több kell attól, hogy kevesebb lesz az adó, egy top menedzser leszarja azt, hogy 16 vagy 30% az adó
- a magánnyugdíjrendszerrel még senki nem fogalmazott meg vállalható hibát (eddig mindet cáfolták), csak annyit, hogy a bevezetése előtt a teljes járulék (kb. 30% az államiba ment), hozzáteszem, ha továbbra is odament volna, akkor is lenne most hiány, mivel a társadalom elöregszik. Nekem a szüleimről, magamról és már a gyerekeimről is gondoskodnom kell. Tehát látható, hogy kb. 20 év múlva már folyamatosan csökkent volna az állami kassza terhe, mert egyre többen már kapták volna a nyugdíjat a manyuptól (ezt most bukták)
- így most nem további 20 évre csináltak gondot, hanem kb. 50
- az átmeneti 20 évre pedig a nyugdíjkassza hiányát egyéb bevételekből kellett volna pótolni (akár hitel, ha a gazdaság lehetővé teszi, kisebb állam, kisebb bürokrácia, stb.)

@skp: Mirt?
vannak még magánbaknbetétek ebben az országban?egyébként jelen esetben tényleg okosabb vagy kivinni az országból ha van pénzed,vagy nagyon eldugni a tatárok elől.)

"Adózniuk kell az átlépőknek a magán-nyugdíjpénztári reálhozam után

A kormány ezt másképp akarta, de jogászok felhívták a figyelmet arra, hogy ez nem lehetséges - mondta Selmeczi Gabriella, a kabinet nyugdíjvédelmi megbízottja"

www.hirado.hu/Hirek/2010/11/27/20/Adozniuk_kell_az_atlepoknek_a_magan_nyugdijpenztari_realhozam_utan.aspx

Aha, mindent el tudnak intézni, ezt pont nem sikerült. Az aljasságnak nincs határa.

A Stabilitás Pénztárszövetséghez tartozó 18 magánnyugdíjpénztár összesített vagyonának piaci értéke 7,2 százalékos növekedéssel, 2841,2 milliárd forintról 3047,1 milliárd forintra emelkedett 2010 második negyedévéről a harmadik negyedévre. A gyorsjelentés szerint tehát a pénztárak az inflációt jelentősen meghaladó mértékben növelték hozamaikat. A 2008. évi gazdasági válság okozta veszteségeket követően a magán-nyugdíjpénztári portfólió piaci értékében a pénz- és tőkepiaci tendenciákkal összhangban gyors korrekció zajlott le. Ennek eredményeként 2008. december 31-től 2010. szeptember 30-ig a portfólió piaci értéke 63 százalékkal nőtt, amit nagyrészt a kiemelkedő befektetési teljesítményekre lehet visszavezetni.

@Kivlov: Te egy büdös bolsevik vagy, mellette meg gondolom feketegazdasági szarházi.
A büdös fajtád miatt rohad szét az ország.
Neked minden törvényes öngondoskodás lenyúlható.
Remélem, a büdös kurva anyád házát is lenyúlják, meg az összes pénzedet, meg büdös fattyaid zsebpénzét is -ha ellett neked valami útszéli kurva-, aztán hátradőlhetsz, hogy segítettél a cigány Szaddamon és az Országos Főnemzeti Hun-szittya Kancigány Orbán Bányatársaságon!:)

@Jackab: Ne haragudj a te szinteden én nem tudok kommunikálni, ha nem érted, akkor nem érted. Eddig kötöttem volna, semmi bajom nem volt vele, de most már valahogy úgy elment a bizalmam tőle :(, nem tudom miért, mintha éppen most lopnának meg 3 millió embert. Hát talán ezért.

@tomi9999:
"Miért nem olvasta el a szerződését, amit kötött."
Azért, mert KÖTELEZŐ gépjármű felelősségbiztosítás. Az is lehet, hogy elolvasta, csak ennek nincs semmi jelentősége.

"Én elolvastam az enyémet a Manyuppal és van benne garancia is, van garancia alap."
Igen, csak nem biztos, hogy mindenre kiterjed. És mellékesen: a magánnyugdíjpénztár is KÖTELEZŐ - VOLT.

"És ha bármikor választhatok, hogy a megtakarításom a tőzsdén vagy az állam kezében van jó helyen, akkor köszi én inkább a tőzsdét választom, mégha a felét el is bukom."
Ez a te döntésed.

"Mert az államinál az egészet bukod."
Nem kell a púder, mert nem bukod, nyugdíjat kapsz majd, ha nyugdíjba mész. Persze lehet azzal riogatni, hogy addigra sokkal több nyugdíjas lesz, és járni jár, csak nem jut, ha viszont még tovább adósítanák az országot, ahogy a nyugdíjasokért aggódó MSZP szerette volna, akkor sok ember számára garantált, hogy el sem jut odáig, mert addigra éhenhal egy eluljáróban. A magánnyugdíjpénztárakkal kapcsolatban viszont még az sem tisztázott, hogy milyen formában látod viszont a pénzed. Aláírsz majd egy papírt, hogy hány évig kívánsz élni, és aszerint osztják majd be? És ha tovább élsz, akkor rábasztál? Leírták mások is, aki komolyan öngondoskodni akar, és nem a szája jár, az nyugodtan gyűjtheti a pénzét bankban, vagy vehet kötvényt, kincstárjegyet, nem kell ehhez magánnyugdíjpénztár.

@Kivlov:
de f*szom, akkor miért nem azokkal kezdtük??

@Kivlov:
"akkor szavazz a maszopra!"
Aki veled nem ért egyet, az csak komcsi lehet (vagy libsi, ezt kifelejtetted ;)

Ha a szüleidet a szemed láttára lövi le Viktorod, és én azt mondom, hogy ez nem volt szép, akkor is az jut eszedbe rólam, hogy egy liberálbolsevikkkomunistaállat vagyok?
Érdekes a látásmódod, de Viktorod 6ékonyan dolgozott az elmúlt évtizedben.

Ezt meg, hogy szívatja az országot, és a hívei ehhez is tapsolnak, csak Piszkos Fred lenne képes elérni. Viktor, nagy vagy :(

@Gempacsöki boborján: még egy faék :), az állam SOHA nem fizetett oda semmit! Átutalta az én pénzemet, amit az én pénzemből az APEH-nak fizettek be. De nem az APEHNAK, csak ha már minden járulék odament, akkor ez is menjen oda, és az APEH majd továbbutalja. És ami dühítő, az az eljárás, hogy azt hangoztatják mindenki DÖNTHET, de arról döntsön, hogy maradni akar:
- jelezze előre írásban
- majd menjen be személyesen (ne a manyuphoz, hanem állambácsi ölelő karjaiba, hogy írjuk csak fel az adatokat, fényképezzük le, aztán majd nézzünk a körmére annak, aki esetleg nem adja önként a pénzét)

De mi már látjuk mi lesz a vége, ti meg majd egyszer csak felébredtek, amikor már késő lesz. És az unokáitok azért fognak forradalmat indítani, hogy az Orbán korszak véget érjen. Ugyanolyanok vagytok, mint akik Kádáréknak asszisztáltak, mi meg azok a forradalmárok, akik 56-ban az utcára mentek. Akkor is az értelmes emberek voltak kevesebben, most is.

@Gempacsöki boborján: A gond csupán az, hogy a manyupban lévő lóvé a tiéd, a sajátod. Csak te kaphatod meg, senki más. Én kb. 25 év múlva leszek nyugdíjas, a mostani trendek alapján kétlem, hogy az állam értékelhető nyugdíjat fog fizetni nekem, ha fog egyáltalán. A tény sajnos az, hogy csak magamra számíthatok.
A kormány már megint csak tünetet kezel, de nulla megoldást kínál a probléma valódi okának megszüntetésére, vagy kezelésére.
Amikor azzal vádoljuk őket, hogy több évük volt a felkészülésre, azt azért tesszük, mert a nagyon fasza felhatalmazással (ami megint csak szófacsarás, szimplán csúsztatnak) a tarsolyban rögtön nekiállhattak volna érdemben cselekedni. Kiállni, elmondani, hogymilyen reformokat, hogyan milyen lépésekben fognak megtenni, mi a több, akár 5-10 éves tervük az ország felvirágoztatására. Ehelyett még mindig úgy kezelnek minket, mint az óvodás gyerekeket, akiknek nem kell az orrára kötni mindent. Csakhogy én tartom el őket az adómmal, a jó kurva nénikéjüket. És még ezek pofáznak a jogállam visszaállításáról. Röhej.

@Orbán-Castro-Chavez -Rákosi -Viktor takarodj!: Ez a hozammal előhozakodás a leghülyébb dolog. Meg fogod kapni a visszalépéskor az infláció feletti hozamodat kp ben, majd akkor döbbensz rá hogyha mondjuk 2 millió forintot kezeltek neked a manyupodban 12 évig akkor erre most fogsz kapni kb 3 ezer forint hozamot ezektől a remek üzletemberektől ha szerencséd van, ha nincs akkor majd az állam fogja kipótolni a negatív hozamot. Ezt tudták elérni. Szánalmas.

@Húsleves:
"Nem kell a púder, mert nem bukod, nyugdíjat kapsz majd, ha nyugdíjba mész."

Miből, te szerencsétlen? Most is csak az ország 1/3-a dolgozik, 20 év múlva ennyi sem, mert minden móka dacára nem döglenek meg mind 60 alatt, de a kényelmes (meggondol, tudatos, ...?) népek meg nem hajlandók szaporodni. Vagyis nem túl soká 2-2,5 millió ember tart el 9,5-10 milliót.
Tőlük mennyi pénzt kell elvenni ahhoz, hogy ne dögöljön éhen mind?

@Kivlov: "akkor miből finanszírozod a mai nyuggereket?"
A mai allas a kov. lenne:
24% megy az allamiba; ez a hagyomanyos befizeto-eloszto hulye rendszer szerint menne
8-10% megy a maganba; ez meg egy elotakarekossag
Mindenki kapna allami nyugdijat, meg magant is (annak aranyaban ki mennyit fizetett be).
Az allami 24%-ot 20-40 eves ciklusban attolnam a maganba, tehat ~40 ev mulva marcsak 32%-os magan lenne, azaz fokozatosan megszuntetnem azt a kibaszott szarul, es igazsagtalanul mukodo allami nyugdijpenztarat.

@captain morgan: Fek kell ébredni és nagyon gyorsan elfejelteni azt,hogy majd az állam gondoskodik meg majd segít!Nem fog!Senki nem fog segíteni sem gondoskodni rólad max a gyereked ha lesz és neked saját magadnak kell megteremtened a módját annak,hogy vénségedre legyen valamid.És egy jótanács:mindenből maradj ki amibe tömegek beleugranak!

@Húsleves: Tégy meg nekem egy szívességet, nyiss egy Excel táblát, és minden hónapban írd fel, hogy mennyi nyugdíj járulékot fizetsz az államnak (a bruttó bejelentett béred 30%-át - egy kis segítség). Majd amikor nyugdíjba mész, egyszerűen add össze az összeget. Aztán majd nézd meg, hogy mennyit hozott a postás nyugdíjként. És majd értesíts, hogy megérte-e. Szerintem azt fogod mondani, amit mi most rólad :).

@captain morgan: A kormány dolga és problémája (van nekik bőven hidd el) megoldani a nyuggereket és a hiányokat.Oldják meg ahogy akarják,nehogy már az én problémám legyen.Azért kapják a fizetést.Mit foglalkozol te ezzel? a magad zsebével foglalkozz,de azzal nagyon!

@Orbán-Castro-Chavez -Rákosi -Viktor takarodj!:

Mit gondolsz, a faszszopó bolsevik minisztériumi osztályvezető Matolcsy miért lépett be önként, miért nem lépett ki, amikor kiléphetett?:)
A cigány Szaddam miért szajkózta választási propagandájában a magánnyugdíj pénztárak megvédését?:)
Tiszta vicc az egész, büdös szájú, büdös lábú cigány Szaddam imádók véleménye 180 fokos fordulatot tud venni. Ez a helyzet, ilyenek a jellemtelen, erkölcstelen, értékrend nélküli, primitív, gecievő patkány cigány Szaddam rajongók.
Ez a bolsevizmus!:) Mindig a pártfőtitkárnak van igaza, minden egyes esetben, minden párttagnak azt kell szajkóznia, bármi történik is.
Az államosítás, a magántulajdon szentségének megsértése mellett ebben mutatkozik meg legjobban a FIDESZ bolsevizmusa.
Ha a cigáyn Szaddamról kiderülne, hogy minden este megkeféli a cigányjányát, akkor az összes fidesznyik -ez nem a FIDESZ-re szavazókat, hanem a korlátok nélküli cigány Szaddam imádókat és mamelukjait jelenti- elkapná a lányát, mert a vezér is azt csinálta.
Beteg ember--->beteg párt--->beteg hívek--->halott ország

Valamennyi magánbetét biztos van, abból lehetne még néhány stadiont építeni és az eltartottakat fizetni.
Mi garantálja, hogy nem államosítja a bankokat is a kormány? Nem lennék meglepődve, ha a következő állami forrás ez lenne.

Azt tartom különösen nagy köcsögségnek, hogy az állami önkormányzati rohadék léhűtő hivatalnokokat, a párszázezer kamurokinyuggert, a millió segélyest nem piszkálja, ehelyett az adózókat fosztogatja (mondjuk az előzők is ugyanezt csinálták).

@tron.encom: "Arról nem beszélve hogy az egész manyuposdi kezdettől fogva egy átbaszás."
Ha a mnyp atbaszas, akkor mi az allami? ;)

@Orbán-Castro-Chavez -Rákosi -Viktor takarodj!:

www.nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35

@tomi9999: Mi értelme lenne bármilyen forradalomnak?Nem olvastad Petőfi Apostolát?Ajánlom figyelmedbe.Túl rövid az élet ahhoz,hogy ilyenekkel foglalkozzunk,és én ha nem haragszol és ha igen akkor is,csak és kizárólag a saját pénztárcámmal vagyok hajlandó foglalkozni,mert ha vén leszek,nem lesz aki segítsen,tudom hogy az állam le fog szarni ha éhen halnék a parlament előtt,az sem érdekelne senkit sem,úgyhogy inkább erre koncentrálok,hogy ez ne következzen be.A többi meg nem az én dolgom.

@pfekete101: Like :), pontosan így van. Ez a rendszer még kb. 20 évig lett volna féllábas. Onnantól ez lett volna a legjobb rendszer. Mert így mindenki érdekelt lett volna abban, hogy bejelentett munkája legyen legalább a nyugdíj miatt. Hozzáteszem, hogy az államiban nem számít a járulékfizetés mértéke, azaz ha minimálbéren dolgoztál 40 évet (kvázi 0 Ft-tal járultál hozzá a közöshöz, mint itt a bérkommentelők nagy része), mi pedig akik szintén 40 évig dolgozunk és 2-3, akár 4-5 százezer Ft után fizetünk járulékot, ugyanannyi állami nyugdíjat fogunk kapni.

Nyugdíj járulák munka vállalóknak ma 9,5%. Ezt fizeted be. 0,5% kötelező az állam felé. Amúgy a rendszer neve KÖTELEZŐ MAGÁNNYUGDÍJ. MI ebben. Meg van olyan hogy ÖNKÉNTES Magánnyugdíj.

@ökörpöröly:

Túl azon, hogy kiderült a számomra (is), hogy egy méretes tapló vagy, figyelmedbe ajánlanám ezt a (méltatlanul elfeledett) cikket:

www.nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35

Ha majd jól "kicigányoztad", "kikommunistáztad" magadat, akkor vegyél egy mély levegőt és próbáld meg ÉRTŐ olvasással magadévá tenni ezt a cikket, amely másfél évvel ezelőtt jelent meg a Népszabadságban(!!!).

@tomi9999:
NEM KAPNÁL TÖBB PÉNZT MINT AZ ÁLLAMI RENDSZERBEN LÉVŐ EMBER.

a szánalomraméltó mszp bazmeg. ha nem lenne szar kedvem most visítva röhögnék. ez a "fidesz" ellenzéke??
...most átmegyek meditálni az mno-portálra, utána meg elkezdem felkészíteni a családot az ország elhagyására.:)

@Gempacsöki boborján: Te is ellentmondasz magadnak. Te is egy igazi magyar vagy. Irigy vagy arra akinek van, és mivel nekünk van, neked meg nincs, így azt akarod vegyék el a miénket is. Ez a nemzeti együttműködés, dögöljön meg a szomszéd tehene is. Te fülkeforradalmár!

Ezen a blogon még nem tiltottunk le senkit. A másokat durván sértő, rasszista vagy fenyegető kommentelőket viszont le fogjuk.

Egy kis gyakorlati példa, hogy mindenki érzékelhesse mit vettek el tőle. Én eddig az önkéntes pénztár tagja voltam. Azt is ugyanazok kezelik, és ugyanazok fektették be, mint a magányugdíjat. Az előző napokban sokat olvastam blogokban, olyan hozzászólásokat, hogy örülnek a megszüntetésnek, mert az állam jobb gazda, mint a ronda bankárok.Nos a lényeg: 5 év ig voltam tag. Befizettem 2.990 ezer forintot, és most kilépve visszakaptam 3.950 ezer forintot. Lehet, hogy a bankároknak is szép hasznuk volt, de legalább jelentős hasznot juttatak nekem is.
Az államtól pedig azt sem kapjátok vissza, amit befizettek, nehogy még hozamot is számoljanak. Most mindenki számolgathat, az arányokat figyelembe véve, hogy milyen haszontól esik el, a nyugdíjba vonulásáig.

@Jackab: Ugye ezt nem mondod komolyan? Ennyire, ennyire....? A nyugdíjam a következő képpen alakulna ha maradhatnék manyup tag. Kiszámítanák az állami rendszer szerint a nyugdíjamat, és gondolom 30 év múlva ez lesz kb. nettó tízezer Ft. Ennek ideadnák a 75%-át, azaz 7.500. Ft-ot, de közben lenne egy manyup számlán, amin ha csak a reálértéket nézem (0 hozammal számolok) 17-20 millió Ft. Köszi abból elég jól ellennék. Az életjáradékban (ennek nézz utána, hogy mit jelent :)) kb. nettó 150.000.-200.000. Ft.

@tomi9999:
Itt a pénzed a fent linkelt cikkből:

A magán-nyugdíjpénztári követeléssel a tag nem rendelkezhet szabadon: csak életjáradékra válthatja, s azt is csak szigorú szabályok szerint.

@Jackab:
www.apeh.hu/adokulcsok_jarulekmertekek/fizetendo_jar
Azért azt a 24%-ot se feldejük, amit a munkáltató tolt az állami nyugdíjalapba havonta ;)

@tron.encom:
hát abban az esetben az állami nyugdíját b*szhatná első körben...

egyébként éppen az állam által lefektetett szabályozás része, hogy államkötvényekbe kell fektetnie a mnyp-nek a vagyon egy részét

arra a nagy gazdasági növekedésre mindenesetre befizetek, rengeteg befektetésösztönző lépésünk volt mostanában :)) (ha nagyon demagóg akarnék lenni, azt mondanám, remélem lesz zsé a pálinkafőzésből, meg a Loki stadionból)

@afalujegyzője:

Olvasni tudsz? Tedd meg légyszives. Amit te írsz az a TB járulékból a nyugdíjjárulék rész. 3. sor 3. oszlop ezen megy a vita nem a 24%-on az most is az államhoz megy.

@tomi9999: Mindenki magából indul ki.Engem nem érdekel kinek mennyi van,válljék egészségére,nekem csak és kizárólag annyi kell,hogy ne éhezzek és ne fázzak,mert ezt a két dolgot nagyon utálom.A javakkal pedig nem jön utánam a tehrautó a másvilágra úgy sem.

@Jackab: Fura személyes ismerősöm nemrég vette fel az egészet készpénzben :). Ha meg életjáradékra fordítható akkor is legalább lenne nyugdíjam, így meg nem lesz, csak ha tényleg a nettómból is félreteszek. De biztos többet, mint te :).

@tomi9999:
Akkor te nyugdíj elérése után kb 12 év múlva meghalsz. Mert addig elég az a kb 20 millió Ft-od, és utána élsz a 7500FT-ból?

Igazából én rájöttem, ez az egész egy nagy faszság. Ha nem erőltetnék az egykulcsos adójukat (ami kb. a 250.000 felett keresőknél kezdve van hatása), a stadion, meg néhány ilyen hülye intézkedést, a pénzt se kéne lenyúlni a mnyp-akból. Ennél még az is tisztességesebb lett volna, ha kiállnak és bejelentik, hogy a szűk gazdasági tér miatt nem lehetséges adót csökkenteni. De persze már csak a bevezetésével sok fidesznyiknek ki is engesztelték a vágyait.

@tomi9999:
"Tégy meg nekem egy szívességet, nyiss egy Excel táblát, és minden hónapban írd fel, hogy mennyi nyugdíj járulékot fizetsz az államnak (a bruttó bejelentett béred 30%-át - egy kis segítség). Majd amikor nyugdíjba mész, egyszerűen add össze az összeget. Aztán majd nézd meg, hogy mennyit hozott a postás nyugdíjként. És majd értesíts, hogy megérte-e. Szerintem azt fogod mondani, amit mi most rólad :)."
Tégy meg nekem Te is egy szivességet, ne jósolj jövőt, mert a tudomány jelenlegi állása szerint a "látnoki képesség" nem érv. Az írásod "üzenetével" pedig az a bajom, hogy a nyugdíjat nem arra találták ki, hogy az összegyűjtött pénzt egyszer majd visszakapd, hanem arra, hogy öregkorodra biztosítva legyen a megélhetésed. Erre egy lehetséges módszer az összegyűjtött pénz visszaadása, ezzel kapcsolatban fel is vetettem egy problémát (mennyi időre osztják majd fel?), amire nagyon kreatívan nem válaszoltál. Helyette felvezettél egy olyan "érvet", amely évtizedek múlva szerinted majd bizonyítást nyer, és akkor a hiszékeny pinokkiók vakargathatják majd a szamárfülüket meg a faág-orrukat. A véleményem továbbra is az, hogy aki valóban gyűjtögetni szeretne öregkorára, az nyugodtan teheti a pénzét banki lekötésbe, kötvénybe, kincstárjegybe.

Adózniuk kell az állami nyugdíjrendszerbe visszalépőknek a magán-nyugdíjpénztári reálhozam után

hirszerzo.hu/profit/20101127_nyugdij_hozam_ado

:D

rablás közben még gyorsan meg is adóztatnak :)))

@Kivlov: Azt szerettem volna mondani, hogy te egy reménytelen idióta vagy.

Majd megértettem, hogy mit írtál és tökéletesen egyetértek veled.

De van egy pont amiről nem lehet elfeledkezni. A mostani nyugdíjasokat is fizetni kell valamiből, ami a múlt rendszer egy hibája.

De ez már csak számítások kérdése, stb, stb. Meg lehetne oldani azt, hogy azt mondják, hogy aki 40 alatt van az kap valami adókedvezményt, de gondoskodjon magának a távoli jövőjéről. Ha nem gondoskodik beszopja. De fizet valami nyugdíjjárulékot is a mostani nyugdíjasok eltratására.

@Gempacsöki boborján: sok helyen erre azt a kifejezést használják, hogy "batyus halottat még nem láttak".

@Jackab:
Ez kb. annyit jelent, hogy nem veheted fel egyösszegben, bármikor. Nincs is ezzel semmi baj.

@Jackab:
Dehogy tudok olvasni, ne rágalmazz! Csak írni, mint itt a többség :S
Egy összevont sor-oszlopos táblázatban melyik a 3.? :D

(Csak annyit szándékoztam jelezni, hogy egy mnyp-tag sem a fizuja 0,5%-át adja Állam Bácsinak, hanem kicsit többet. Így van is mit elvárni érte, amíg járuléknak hívják, és nem adónak...)

@Gempacsöki boborján: akkor meg ne szólj bele abba, hogy itt sokan maradni szeretnének a manyupban, de sajnos a ti fülkeforradalmi kormányotok szarik ránk és egyszerűen elveszik. Ha önként lehetne választani ugyanaz lenne, mint Szlovákiában 10% alatti volt az átlépés, ergó nem lett pénz arra a lyukra, amit a fidesz kormány ütött a költségvetésen azzal, hogy a kiadási oldalt nem csökkentette (nem csökkentette a bürokráciát, nem csökkentette, sőt növelte az állami cégek vezetőinek bérét, stadionokat épít, egyházat támogat, stb.).

Megjegyzem gondolkozz el azon, hogyha van egy cég, és annak van 4 dolgozója, ha a 4 dolgozó személyi jövedelem adója csökken, ergó többet visznek haza, akkor az a cég, miből is fog még 1 munkahelyet teremteni??? Nem értem, légyszi magyarázd el nekem, hogy az SZJA csökkentésből hogy lesz 1 millió új munkahely? Tudod én közgazdász végzettségű vagyok, immár 7 éve, de lehet, hogy visszaadom a diplomám, mert hát nem jövök rá, hogy hogy van ez.

kivlov te balfék.. milyen megtakarításról beszélsz? én elkezdtem.. de beszóltak 2 -t a haverjaid a piac megijedt és oda lett a betett lóvém is.. vagy a következő lenyúlás a betett pénzek államosítása lesz?

@Nyugdíjkárosultak: akkor megszűnik a blog, jóreggelt. Mit vártál? Ma anyámmal se voltam udvarias, csak mert azt mondta, hogy neki már mindegy. Meg hogy a tv-ben az xy is megmondta. Érthető, hogy ki vagyunk akadva a kivlov-félékre, akik remélem, megérik majd a 80 évet - kb. az lesz akkor a nyögdíjkorhatár - és remélem, hogy akkor majd nem lesz ekkora pofája. Amúgy szívesen öngondoskodnék, ha lenne miből. Gondolom, ezzel nem vagyok egyedül. Vagyunk néhányan, akik az állami+kötmanyup mellett vajmi keveset tudunk tolni az önkéntesbe. Tudom, nem vagyok sikeres ember.

@afalujegyzője:
Én csak arra céloztam, hogy most nem a 24%-on megy a vita hanem a 9,5% helyéről :D

@ó jaj: Ezektől mindig kitelik valami még nagyobb pofátlanság. Lehet a köv. az életbiztosítások megadóztatása lesz? Ami amúgy alkotmányellenes lenne, még!

@Húsleves: Megpróbálom még egyszer. Úgy látom több probléma is van, nem tudod mi az életjáradék, ennek kérlek nézz utána. Ezután olvasd el a kommentjeidet újra, és te magad is látszólag érted, hogy nem lesz állami nyugdíj már 10-20 év múlva sem. Mivel az úgy működik, hogy én most befizetem és a szomszéd Juliska néninek meg kifizetik. A manyup ellenben úgy működik, hogy befizetem, és ott van, kamatozik (lehet, hogy buknak vele, de még mindig pluszban vannak).

Na már most, ha majd én nyugdíjba megyek és csak állami lesz (mint neked :)), akkor bízhatsz abban, hogy lesz elég munkavállaló, járulékfizető, aki befizeti az adóját, hogy te kapj nyugdíjat (tehát ez nem a kormányon múlik, hanem a társadalmon). Na kapizsgálod?

@Adaptive-Biocinetic-Reactive-Ablative-QuantumArmor: Szo sincs rola, alapvetoen egyensulyban volt mar a koltsegvetes. Most azert "kell" ellopni a nyugdij-megtakaritasokat, hogy a felso kozeposztaly es a siman felso osztaly gyakorlatilag ne fizessen adot. (16%, ami semmi a nehany evvel ezelott volt 36% -hos + 7 millio felett 4% szolidaritasi adohoz kepest.) Mar Bajnai nagyot csokkentett, de messze nem annyit, mint Orban.

293.500 Ft bruttoig - gyerek nelkul - mindenki rosszul fog jarni, de pl. 600.000 Ft bruttonal 3 gyerekkel tobb mint 143 ezer Ft0tal fog noni a nettoja -es ez felmegy 166 eFt-ra 2013-ig. 1 millio bruttonal mar 200 ezer forint felett van a havi nyeresege...

Mindenkinek ajanlom, hogy szamolgasson az adozona.hu honlapon talalhato berkalkulatorral - nagyon tanulsagos.

@MMs drazsé: alkotmányellenes, cöcö... :))

Ismered ugye a mondást?:

Orbán Viktor: Az Alkotmány én vagyok!

ne bizzatok a távolkeleti tőzsdékben:
index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fkulfold%2F2010%2F11%2F27%2Fdel-korea_ezerszeres_visszavagast_iger%2F

@Kalmár: Nem a 8 evvel van a fo baj (bar ott is - sot mar az I. Orban kiralysagnal - pardon kormanynal - is voltak bajok) hanem a vilaggazdasagi valsaggal, amit eddig azert "isten uccse" egeszen jol megusztunk, hala az IMF gyors segitsegenek, de ami miatt a vilagon senkinek sincs se penze, se hitele. Es akkor jon ez a bagazs, es osztogatni akar maganak, es a jol szitualt klienturajanak. Ha nem megy maskent, hat rabol...

@tomi9999: akkor visszadahatod..egyszerűen bejelentik őket vagyis papíron több lesz .
És a statisztikában ez számít.

@ó jaj: igen erre akartam célozni, az alkotmánymódosítás az nem akadály.

És tudod én most is arra gondolok, hogy ez még mindig nem a legrosszabb, amit Orbánék csináltak eddig. Ezt már elmondtam Stumpf kinevezésénél, meg az AB jogainak szűkítésénél, most meg a MNYP-as dolognál, de szerintem lesz még ennél is lejjebb téve a mérce.

@MMs drazsé: ne adj ötleteket bammeg...

@Jackab:
"És ha felveszed a magánnyugdíjpénztárból a pénzt milyen nyugdíjat szeretnél kapni? Akkor is tartod a kezed hogy neked nyugdíj kell?"
Ha Te veszel egy kiló kenyeret igényt tartasz rá? Kicsit jobban ráhúzom a példádra, ha Te veszel egy kiló kenyeret és egy zsömlét, majd úgy döntesz, hogy a zsömle még sem kell és vissza kéred az árát, a kenyeret is adod vele? Ha igen, akkor üzleteljünk, van pár kenyerem ;)

@MMs drazsé: A fidesznek sikerült elérnie, hogy magyar és magyar utálja egymást. Köszönjük! :( Pusztán azért mert hatalommániások.

@tomi9999: a sosemhazudó összes eddigi lépése a gazdasági növekedést és a munkahelyteremtést akadályozza

@tomi9999:
tudod az a baj a hozzád hasonlókkal, hogy érvnek tekintik a "Megpróbálom még egyszer" és a "Na kapizsgálod?" szövegeiket. Amiket írtál, azokat a dolgokat eddig is tudtam, nincs benne semmi új, csak az a baj vele, hogy féloldalas érvelés. Ezt támasztja alá az is, hogy folyamatosan úgy "válaszolsz" nekem, hogy annak az általam írt dolgokhoz semmi köze.
Korábban beszúrtam egy linket, ahol egy blogon szépen összefoglalják a magánnyugdíjpénztár államiba visszavétele mellett és ellen szóló érveket, ha érdekel, olvasd el. Persze nem kötelező.

@tomi9999:
ezt már a maszop elérte a magyar himnusz "elfasisztázásálával" és egyebekkel...

@Megfigyelo:
csináljatok gyereket, meg dolgozzatok normális helyen, legálisa béren...

melakovics 2010.11.27. 21:22:23

ja, a tőzsde ilyen. no risk, no fun...
"válságban lehet a legjobban keresni..." rajta...

@Húsleves: Tételezzük fel, hogy ROSSZ a manyup rendszer. Neked mi a .... közöd van hozzá, hogy én tag akarok maradni, mert szerintem NEM AZ? Erről szól a dolog. Téged elhitettek azzal, hogy jaj de rossz a mocskos karvajtőket és az állam az ad megoldást, engem meg nem. Tudunk egymás mellett élni, de még egyszer NEKED MI KÖZÖD AHHOZ, HOGY ÉN TAG AKAROK MARADNI? Erről szól a dolog. Arról, hogy lényegében kényszerítenek, hogy lépj át, mert ha nem, akkor lesz majd dá-dá, meg te nem vagy a társadalom tagja (úgy, hogy járulékot fizetsz). Szóval ne dumálj mellé, és szállj ki a zsebemből!!!!!!!!!

@tomi9999: Mondhatnam, hogy nem erdekel ezeket semmi, csak az, hogy mi van a sajat privat zsebukben, de - bar igaz - nem mondom. Matolcsynak van egy maniaja, hogy Munchausen baro modjara ki lehet huzni a gazdasagot a mocsarbol, ha noveljuk a fogyasztast. De a felso kozeposztalynak adott plusz penz (mar ami nem gyorsitott adossagtorlesztesre vagy megtakaritasra fog forditodni) alapvetoen a luxus importcikkek fogyasztasat fogja novelni, es semmit sem fog a magyar gazdasagon lenditeni. Ami magyar arucikk kell nekik, azt most is meg tudjak venni, nem fognak - lenyegesen - tobbet elelemre stb. kolteni. (Ha a szegenyeknek adna'k, az fellendithetne a magyar mezogazdasagot - lenne fizetokepes igeny tobb tejre, husra...)

@Selli69: Te nem sértegettél senkit, nem a vitával van a bajom, hanem az anyázással. Ökörpörölyt kell letiltanom.

agyramegy 2010.11.27. 21:18:58

persze.
úgy kéne megoldani, hogy befolyik X forint, X-et osztanak szét neki.
ha ez az X egy hónapban 10ezer Ft egy tagnap akkor annyit kap, ha 60, akkor annyit. itt kéne elfelejteni a szadeszos kamudumát, a szolidaritást, mert abból nem élünk meg! ennyi...

Engem az érdekelne, hogy ha nem léepk vissza az állami rendszerbe elmúlt években befizetett munkáltatói nyugdíjjárulékommal mi lesz?

Ugye a kormány egyoldalúan felmondja a köztünk lévő szerződést, de innentől hiába kezelik adóként a 24% százalékot, az eddigi befizetések után kötelezettségük keletkezett.

Így az véleményem szerint, az állami nyugdíjrendszerből történő kizárásom napján a teljes összeg visszakövetelhető akár kamataival együtt.

@Kivlov: En speciel abba a kategoriaba tartozom, akik igazan jol jarnak az Orban-fele adorendszerrel, csak kurvara szegyellem magam, hogy szegeny emberek szajabol veszik ki a falatot, hogy en tobbet tehessek felre a bankban...

Remekül foglalja össze a cikk az aktuális szomorú helyzetet. A kormány a végletekig kihasználja, hogy rengetegen lélekben még mindig a szocializmusban élnek, abban a hitben, hogy majd az állam gondoskodik róluk, és fogalmuk sincs az alapvető pénzügyekről sem. Becstelenül és arcátlanul megvezetik ezeket az embereket a saját napi céljuk és pénztárcájuk érdekében.

@Jackab: A kormany osszekototte - ezt nevezik zsarolasnak a BTK-ban.

Egy szakértői véleményütköztetés a témában :
premier.mtv.hu/Hirek/2010/10/15/07/Nyugdijvita__elemzoi_ertekelesek_a_gazdasagi_csomagrol.aspx

@MMs drazsé: anyagilag már nem lehet rosszabb, mert egyszerűen már nincs ennél nagyobb "szabad préda", vagyon, amit le lehetne nyúlni.

de a jogállamtiprásban még én is számítok további züllésre. ha pl. az AB elkaszálja ezt is, valszeg tovább korlátozzák...

meg ha valaki ráérez az erőszak ízére... nehéz abbahagyni...

@ó jaj: "már nincs ennél nagyobb "szabad préda", vagyon, amit le lehetne nyúlni."
Hogyne lenne, a magán bankbetétek államosítása lehet a következő lépés, ha az mnyp-ből lenyúlt lóvé elfogy...

mondjuk annak idején nem teszik kötelezővé azért sokkal kevesebben lépnek be a MANYUPBA.Akkor egy bizonyos akor alatt nem lehetett választani.

@tomi9999:
Figyelj, én nem akarom hogy személyeskedésbe menjen át a dolog, mert bár különbözik a véleményünk, de attól semmi okom a személyedről bármit is feltételezni. Úgyhogy ignorálom a stílust.
1. Semmi közöm hozzá, hogy te tag akarsz-e maradni, és nincs is beleszólásom. Más gazdasági helyzet esetén én sem tartanám helyesnek, hogy olyan szabályozókat hozzanak, hogy kvázi kötelező legyen visszalépni, de jelenleg nem ez a helyzet. Inkább így szerezzen az állam pénzt, mint újabb kölcsönökkel. Volt olyan időszak, amikor az alkotmánybíróság a gazdasági helyzetre hivatkozva még azt sem kifogásolta, hogy a bankok egyoldalúan módosítgassák az ügyfeleikkel kötött érvényes szerződéseket.
2. "Téged elhitettek azzal, hogy jaj de rossz a mocskos karvajtőket és az állam az ad megoldást"
Ahogy írtam, én nem élek feltételezésekkel veled kapcsolatban, mert nem ismerlek. Te se feltételezgess. Nem hitettek el velem semmit - információkat látok, hallok, olvasok, összeáll egy kép.
3. "Szóval ne dumálj mellé, és szállj ki a zsebemből!!!!!!!!! "
Nem dumálok mellé: nem elegáns hogy "lényegében kényszerítenek", de belépni is kötelező volt, "lényegében" jelző nélkül.

Sztem aki az mnyp ellen érvel, az jellemzően:

-már nyugdíjas (fél, hogy veszélyben a jelenlegi nyugdíja)
-pályakezdő v. feketén/minimárbéren bejelentett (nem bukik sokat)
-esetleg még nem is dolgozik :)
-elvakult Fidesz hivő (mindegy mi történik, úgyis adnak hozzá gondolatmankót, amit a magáévá tehet)

mondjuk és/vagy kapcsolatban.

@1120: Hagyd már ezt a szar linket, bepaste-oljátok mindenhová, 2009 márciusában volt a világ gazdasága a gödör alján, azóta a hozamok bőszen emelkedtek, a magyar tőzsde is 100% hozamemelkedést produkált, ti meg a világgazdaság 1 hónapjából akartok következtetést levonni. Aki kevesebb mint 20 évvel nyugdíj előtt belelépett ebbe a magánnyugdíjrendzserbe - ld Matolcsy - az hülye volt, aki több mint 20 évvel a nyugdíj előtt nem lépett bele, az szintén. Ilyen egyszerű.

@skp: nem. erre a lenyúlásra azért volt lehetőség, mert a füleforradalmárok annyira nagyeszűek, hogy nem érzik magukénak azt a pénzt, és be lehet adni nekik, hogy 30 év múlva azt majd az akkori állam visszaadja,

a bankbetéteket viszont magukénak érzik. ha azt lenyúlják, tényleg kitör a forradalom. azt meg nem merik bevállalni.

amúgy nem is kell már többet lenyúlni. 3 ezer milliárdból jól ellesznek pár évig.

aztán meg utánuk a vízözön.

@Húsleves: unalmas, de 100adszor: NEM volt kötelező belépni, csak a pályakezdőknek.
a problémát orbán okozza a módosabbaknak adott adókedvezménnyel. az emiatt hiányzó pénzt ellopja másoktól. a tetű sosemhazudó és haverjai százezrekkel több pénzt visznek haza havonta januártól

@Húsleves:

1. Nem lenne szükség a kötelezővé tételre, ha nem ütött volna OV kormánya egy bazi nagy lyukat azzal a költségvetésen, hogy 16%-os egykulcsos adót vezetett be (amit egyébként amikor az SZDSZ javasolta, akkor nem támogatta, mert hogy a gazdagoknak kedvez), aminek egyébként semmilyen gazdaság élénkítő hatása nincs, mint ahogy azt egy korábbi kommentemben leírtam. Ha valódi önkéntesség lenne, engem sem érdekelne, aki át akar lépni lépjen át. Az állam meg szerezzen pénzt, MEGSZORÍTÁSBÓL, ami mind a 10 millió magyar embert érinti (hiszen közösség vagyunk, társadalom, meg nemzeti együttműködés), ne olyan helyről, ami jogilag egyszerű lopás és csak 3 millió embert érint, megint azokat, akik a hátukon hordják a többit. Na de nem lesz örökké a kormányom a fidesz. És utána lehet, hogy MI is akik kimaradunk a nemzeti együttműködésből számon fogunk kérni ezt azt.
2. Azt írod összeáll a kép, ezek szerint mégis elhitted, hogy rossz és magadtól átmennél. Tedd, engem nem érdekel, én nem megyek. Ezt a részt nem kell tovább beszélni, más a meggyőződésünk és kész.
3. Én önként is beléptem volna, és kb. 1 millió ember önként lépett be, köztük Matolcsy úr is, aki ezek szerint olyan hülye hogy belépett, aztán mégis ő a nemzetgazdasági miniszter. És Matolcsy úrnak volt lehetősége kilépni mégse tette. A hülye :). Ilyen nemzetgazdasági minisztered van, ez nem zavar? Mellesleg akik önként léptek be, azoknak is kötelező most visszalépni.

@greycup: TELJESEN EGYETÉRTEK!!!!!

@Megfigyelo:
"ezt nevezik zsarolasnak a BTK-ban."

ezt nem értem. nincs egy ügyvéd aki feljelentse a kormányt a bíróságon 3 millió ember megzsarolása miatt?

@Kalmár: ez egyszerűen elképesztő, ember maga hol élt? 1998-2002-ig ki volt hatalmon? Ha a Fidesznek annyira nem tetszett a manyup miért nem törölte el. Állandóan a 8 évvel takarózni dögunalom. Mellesleg 8 évig mindenre nemet mondani, a parlament mellé járni /vagy az nem munkahely?/ ahhoz nem kell jogi doktorátus. Én életemben munka nélkül egy forintot nem kaptam, de nekik ez jár!! Hát egy frászt.

@ó jaj: Az egészben ez a legjobb:

"A kormány nyugdíjvédelmi megbízottja elmondta: a kabinet "eltökélt szándéka volt", hogy a reálhozamot adó- és járulékfizetési kötelezettség nélkül lehessen felvenni, egy összegben. "A jogászok azonban felhívták a figyelmet arra, hogy ez nem lehetséges, illetve igazságtalan lenne, ezért a többi tőkejövedelemhez hasonlóan fog adózni, vagyis a 16 százalékos, egykulcsos személyi jövedelemadó alá fog esni" a reálhozam - közölte Selmeczi Gabriella. "

:D
Most hirtelen mégis számít,hogy mit mondanak a jogászok...

"A kormány legjobb szövetségese a tudatlanság."

De ez a tudatlanság nem véletlen, hanem a kormány nagyon is gondosan megszállta médiákat, s Szalay Annamária szeretete a nagy kereskedelmi tévéket is meggyőzte arról, hogy bizony nem helyes ha másként értelmezik a történéséket, mint azt OV emberei teszik.

Így tehát ez egy sikertörténet, a kormány sikeres tömegmanipiulációjának a története.

@ó jaj: A fülkeforradalmár plebsnek amúgy sincs sok megtakarítása, még igazságosnak is fogják érezni, ha a plebejus kormányuk államosítja a bankokat és mondjuk a milla feletti betéteket fülkeforradalmi békekölcsönné alakitja...
3 ezer mrd egy része elmegy majd adósságtörlesztésre a nagyobbik része pedig működési költségre.
Ezen kívül a befektetők sem kedvelik különösképp az ilyesféle állami önkényt és a pénzügyi bizonytalanságot, ha megindul a tőkekivonás, a Forint kezd bedőlni, akkor pillanatokon belül sorra kerül a magánbetétek államosítása.
Egyébként is, az argentin forgatókönyv, melyet Orbánék használnak a bankbetét államosítást jelöli következő beavatkozási pontként

@tomi9999:
A taglétszám alakulása:
www.ngm.gov.hu/data/cms2085419/MNYP_kulfold.pdf
diagram, 4. oldal. A kezdeti '98-as évben 1 millió fölött léptek be. Ugye nem volt abban az évben (év végén!) annyi pályakezdő? Csak egy törvény, ami sok dolgot szabályozott, garantált és az emberek hittek neki.
Most meg lesz egy másik törvény. Ha akarom, mind a 2 az államtól származik.
Meg majd az is, amit 30 év múlva hoz az akkori parlament a nyugdíjakról :(

@c72: jaja. az alkotmány is hetente módosítgatják, erre most hirtelen nagyon fontos mit ír elő a jogszabály...

komolyan mondom a pofátlanság fokozása nálam már így néz ki:

pofátlan -> pofátlanabb -> legpofátlanabb -> fideszes

@Kivlov: Aztán mi lesz, ha elfogy a 2700 milliárd manyup pénz? Csak nem visszavonják az adócsökkentést, amire most annyira vered?

@tomi9999: ha így látod, akkor szerintem gyűjts aláírásokat, hogy legyenek megszorítások

@afalujegyzője:
U.onnan 2. oldal:
"A magánnyugdíjpénztárak tevékenységét a dinamikus taglétszám-növekedés, valamint a pénztárak vagyonának folyamatos gyarapodása jellemezte az első években. Míg 1998 végére a magánnyugdíjpénztári tagok száma meghaladta az 1,3 millió főt, addig 1999 végére már több mint 2,02 millió fő választotta a vegyes finanszírozású rendszert a tisztán felosztó-kirovó elven működő rendszerrel szemben. A taglétszám-növekedés üteme 1999 vége felé lassuló tendenciát mutatott, ami az önkéntes belépés lezárultával magyarázható."
(A magyar nyugdíjrendszer második pillére, a kötelező magánnyugdíjpénztári szektor jellemzői
- Nagy Viktória, 2010. október)

@ó jaj: Remelem lesz majd.

Letölthető egy általam készített kalkulátor, amivel kiszámolható, mennyi pénz gyűlhet össze az évek alatt a nyugdíjpénztárban. A mutatók állíthatóak.
data.hu/get/3222535/MNYP_tokekalkulator.xls

Valaki okos világosítson föl, hogy miért olyan biztos benne, hogy a magánnyugdíjpénztártól egy kanyi vasat valaha is látni fog?!
Mert azt <i>ígérték</i>?
De előre szólok, hogy a bullshitre nem vagyok kíváncsi.

Tekintetbe véve a világ fennálló pénzügyi rendszerének folyamatban lévő leépülését, szerintem azért megy az ajvékolás a magánynyugdíjpénztárak miatt, hogy a bennük lévő vagyontömeget kezelőik fölhasználhassák bizonyos problémás műveletek lyukainak betömésére, vagy nem?
Miért nem?

@Batkaa:
akkor vedd ki a pénzt a bankból is, ott sincs biztonságban

kezdj aranyat, konzerveket meg fegyvert vásárolni

Itt egy Népszabadság link, amiből látszik, hogy az MSZP műbalhéja nem a nyugdíjasokról szól.
www.nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35

@Húsleves:
baszki már legalább hárman bemásolták... most mire kell gondolni? Kun János ballib mert megjelent egy cikke a Népszabadságban, a Fidesz meg lenyúlta a komcsik programját?

@greycup: egyik kérdés sem erre vonatkozott, ülj le, egyes.

@Batkaa:
"miért olyan biztos benne, hogy a magánnyugdíjpénztártól egy kanyi vasat valaha is látni fog?!"
Magánjogi szerződések alapján, amit az állam törvényekkel garantál.
(Attól még lehetek elégedetlen a hozammal, de ha már kitaláltuk azt a hülyeséget, hogy törvények alapján működik a társadalom...)

Te miért vagy olyan biztos benne, hogy az ÁLLAMTÓL egy kanyi vasat valaha is látni fogsz nyugdíj címén?!
Különösen akkor, ha a járulékot átkeresztelik adónak???

@Batkaa: Jó, meséld el, miért vagy olyan biztos benne, hogy az államtól kapunk valami érdemit.
De előre szólok, hogy a bullshitre nem vagyok kíváncsi.
Mert én 90%-ra becsülöm, hogy nem fogunk.

@Batkaa:
bocs, nem bírtam dekódolni a "a világ fennálló pénzügyi rendszerének folyamatban lévő leépülését"

@Batkaa: A válasz a kérdésedre: 1997. évi LXXXII. tv, vagy hosszabban:
A pénztárak működését az állam felügyeli, ellenőrzi a fenti tv tizedik fejezete szól A PÉNZTÁRAK GARANCIAALAPJÁRÓL.

Az államot ki felügyeli? A tervezett változások miatt még a nyugdíj fizetés kötelezettségétől is megszabadulnak, mivel a járulékból adót csinálnának.

@greycup: segítségként:
www.google.hu/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ahu%3Aofficial&channel=s&hl=hu&source=hp&q=deleveraging&btnG=Google+keres%C3%A9s

Csak roviden amilyen a cikk is: Te barom.

Jelentem, tudom a következő lépést: Jövőre államcsőd.

Most már semmi sem áll az útban és a kormény bejelentheti, hogy mások adósságát ő nem fizeti.

oriblog.blog.hu/2010/11/27/joslat_magyar_allami_fizeteskeptelenseg

@greycup: szerintem inkább el kell olvasni

Azért arra veszettül kíváncsi lennék, hogy ha ez 1 vagy 2 évvel ezelőtt történik, akkor is ezeket a kommenteket nyomatnák-e a Viktor-hívek?
Esetleg a bejelentés utáni 3. másodpercben tüzet raknának a körúton, mert a büdös kommunisták ellopják a jövőjüket...
Na tegyétek a szívetekre a kezeteket - ha van még olyanotok ;)

@Batkaa:
ez?? már azt hittem, valami komoly... ez nem leépülés

@afalujegyzője: Természetesen azt mondanák, amit Viktor mondott volna. De mivel nem tudják, hogy Viktor mit mondott volna, most nem fogsz választ kapni a kérdésedre a Viktor-hívektől.

Pártállástól függetlenül.
11 éve magánnyugdíjpénztári taggá kellett vállnom, mert közalkalmazott lettem. Ehhez a munkavállalói jogálláshoz előtte éveket tanultam főiskolán és egyetemen. Mindkét diplomáért fizettem (első ingyenes, de "Bokros-csomag", második már nem ingyenes).
Mindezek után, mikorra kezd a fizetésemhez mérve viszonylag komoly összeggé válni a kötelező nyugdíjbiztosításom megtakarítása, gyorsított eljárásban elveszik az egészet. Nem kérdezik a véleményemet, pedig ez az összeg az ENYÉM. Lehet, hogy odaadtam volna magamtól, ha partnerként kezelnek, lehet, hogy azt mondtam volna: Adják oda nekem, ami az ENYÉM, majd eldöntöm mit kezdek vele. Például elköltöm magyar árukra, magyar boltokban, így ösztönzöm a gazdaságot. Vagy nem. De ez az összeg az ENYÉM.
Ráadásul még fenyegetnek is, ha nem adom, mit tesznek majd. Adót vonnak belőle, nem kapok állami nyugdíjat - pedig azt is vonják 11 éve -, stb.
"Pénzt vagy életet?" - ez sajna ismerős... Tekinthetjük rablásnak is.

@Több nick: Nekem még több évtized van hátra a nyugdíjig és biztos vagyok benne, hogy nem fogok nyugdíjat kapni. Legalábbis a ma megszokott mértékben.
Ha lesz magyar állam, valószínűleg folyósítani fog valamilyen minimális segélyt, de nagyjából a mai ötvenévesek már jobb, ha arra készülnek, nem lesz mai értelemben vett nyugdíjuk.
A mnyp-ak természetesen addigra sehol se lesznek.

Egyszerűen a mai nyugdíjrendszer fenntarthatatlan.

@Batkaa:
"Egyszerűen a mai nyugdíjrendszer fenntarthatatlan."

Ez így van.
Nem halunk meg elég korán (túl sokáig élünk). Nem csinálunk elég gyereket.

De akkor ne etessenek azzal, hogy ha most odaadom, amit eddig gyűjtögettem, akkor majd nekem baromi jó lesz 20 év múlva.

@Medx: Elolvastad Te ezt?

1997. évi LXXXII. tv X. fejezet:
"92. § A garanciadíj alapja a pénztár éves beszámolója szerinti tagdíjbevétel. A garanciadíj mértéke a tagdíjbevétel 0,4 százalékát nem haladhatja meg. A garanciadíj mértékét és a befizetés rendjét az Alap igazgatósága szabályzatban határozza meg azzal, hogy a garanciadíjat a pénztáraknak negyedévente kell az Alap számlájára átutalni.
93. § (1) Az Alap eszközeinek évi átlagos értéke nem lehet kevesebb a pénztárak összesített eszközei értékének 0,1 százalékánál, és nem haladhatja meg az 1,5 százalékot. Amennyiben az Alap eszközeinek éves átlagos értéke az előírt határ alá csökkenne, az Alap köteles a feltöltésre vonatkozó javaslatot kidolgozni. A javaslatot a Felügyelet hagyja jóvá."

Tömeges csődre mennyiben nyújt ez fedezetet?!

"A pénztárak működését az állam felügyeli"

A befektetési politikát vajon milyen mélységben?
Volt következménye a pénztárak legutóbbi óriási vagyonvesztésének?

@afalujegyzője: Mit kívánsz, mivel etessenek? :)
De akkor a magánnyugdíjpénztári rendszernek miért is van létjogosultsága?!

@greycup: Mármint nem leépülés, hogy a milliószor milliárd dollárra tehető volumenű derivatív ügyletek visszafordíthatatlanul elkezdtek visszabomlani?
Meglepő vélemény.
Kérdezzük meg esetleg Warren Buffetet, aki szerint a derivatívák "pénzügyi tömegpusztító fegyverek". Vagy Nouriel Roubinit.

Érdekes , erre sem emlékszem a választások előtti ígéretek közül - alkotmánybíróság - visszamenőleges törvénykezés - nyugdíjeinstand stb. -.... romlik a memóriám ?!

Közben elolvastam egy cikket Észak-Koreáról.
"...A mélypont a tavaly november végi pénzreform volt... A váltáskor tömegek vesztették el nehezen összekuporgatott tartalékaikat."
Vajon ez a fajta "pénzügyi zsenialitás" kezd el ismét teret hódítani Magyarország financiális politikájában is?
Mindenesetre vitatkozhatunk bármilyen módon, írhatunk, illetve olvashatunk érveket pro és kontra az újabb "nyugdíjreformmal" kapcsolatban, a kérdés továbbra is az: vajon az MSZP-SZDSZ szabadrablás után miért választ a FIDESZ-KDNP is hasonló utat? Miért nem kezelik a választópolgárokat (elvileg nálunk is polgári demokrácia van) legalább partnerként?
További jó éjszakát Magyarország, a rémálom folytatódik.

@Batkaa:
"De akkor a magánnyugdíjpénztári rendszernek miért is van létjogosultsága?!"

Azért, mert ha nem lesz elég dolgozó, akiktől el lehetne venni a teljes nyugdíjam, arányaiban sokkal kevesebbet kapok, mint amire a befizetéseim alapján jogosult lennék.
Mnyp tagság esetében nem is kell annyit elvenni, csak egy részét, mert a másik (kisebb) részét én gyűjtögettem kötelezően magamnak, amíg dolgoztam.
Szerintem nem túl bonyolult.

A pénztárak garanciaalaapja tényleg nem állami garancia, de az eredeti tv-ben az is volt. Nem kaphatok kevesebbet, mintha az állami rsz-ben maradtam volna. OV. ezt hekkelte meg elsőként, pár hónappal a bevezetése után.

Mitől lenne tömeges csőd?
Egy bank esetében mi véd a tömeges csődtől? Csak kp-t használsz mindenhez, mert bármelyik bank bármikor csődbe mehet? Vagy pénzt sem hasznélsz, mert az csak egy darab papír (fém)?
Miért ér 20.000 Ft-ot egy papírdarab, ami pont olyan mint egy másik (kicsit más színű), ami meg csak 500-at ér?
A fizetésed hogy veszed fel? Krumpliban meg tojásban, hátha a boltos nem ad semmit a színes papírdarabokért?

@t74:
"vajon az MSZP-SZDSZ szabadrablás után miért választ a FIDESZ-KDNP is hasonló utat?"
Mert egymástól tanulnak. Ellenzékben csodálkozva döbbennek rá, hogy ez a módszer miért is nem jutott nekik eszükbe, amíg hatalmon voltak. Aztán újra 6alomra kerülve tovább is fejlesztik.
Nézd meg a fent belinkelt szijjarto beszedet az valasztasok estelyerol. Hat ennyire vesz emberszamba barkit a fityisz...
Amit ma ellophatsz, ne halaszd holnapra. És ha valami sokat ismételgetünk (mást meg nem engedünk szóhoz jutni), akkor azt a nép elég nagy %-a elhiszi ahhoz, hogy legkozelebb ismét 6alomra jussanak :(

@Batkaa: Törvény által meghatározott minimum mértékben az mnyp-k kötelezően állampapírba, ezen belül meghatározott minimum mértékben magyar állampapírba kellett fektessék a befizetők pénzét.
Tehát, ha befizettél egy milliót, és az átlag portfólióban vagy, akkor ennek 90%-a állami kötvényben van, a 90% x(legalább 60?)%-a magyar állami kötvényben. Tehát amíg a magyar állam nem csődöl be, addig vagyonod több mint fele garantált, ha a többi állam sem (márpedig nem szomáliai állampapírban tartották a pénzt) akkor 90%-a.
Az állam így felügyeli a befektetési politikát, és úgy tudja garantálni a betéted, hogy nem megy csődbe. Amikor a kormány arról beszél, hogy az mnyp nem tudja garantálni az ott tárolt pénz biztonságát, arról is beszél, hogy ő maga nem tudja garantálni az államcsőd elkerülését.
A pénztárak óriási vagyonvesztése pedig elsősorban az állampapírok - többek közt a magyar állampapírok - értékvesztése miatt történt. Nem mellesleg ezt ledolgozták.

@afalujegyzője:
Nem tudsz kilépni a rendszerből, a nyugdíj nagyobb részéért az mnyp-i rendszerben is változatlanul az állam áll jót. A szabadpiacon (megnövekedett kockázattal) forgatott rész jövedelme nem elegendő a nyugdíjdeficit kompenzálására (kisvárosnyival csökkenünk évente), főleg úgy, hogy a pénztárak elképesztő költségeit is viselni kell.

De javaslok valami mást megfontolásra.
A rendszer alapvető hibája a kevés gyerek, aki fölnőve járulékfizető lesz. Mi lenne akkor, ha a gyerekek közvetlenül szüleiknek utalnák át nyugdíjjárulékukat (esetleg súlyozva az szja bizonyos töredékével)?
Így a szülők közvetlenül érdekelté válnának több gyerek vállalásában és taníttatásukban, hiszen így biztosíthatnának maguknak magasabb nyugdíjat.

"Mitől lenne tömeges csőd?"
Attól, hogy nem csak a nyugdíjrendszer fenntarthatatlan, hanem a pénzrendszer is.
Amit leírtál, azt egyesek csak úgy nevezik, "hamispénz-rendszer". Addig maradhat fenn, amíg a kamatfizetés biztosított. Kamatot viszont csak növekvő gazdaságban lehetséges fizetni. A fenntartható növekedés kérdése viszont éppen napjainkban éleződik ki.

Arra biztatlak, hogy ne alapozz a nyugdíjad álomképére. A nyugdíjat eddig is közadók módjára fizettük, ezután sem válik valódi vagyon belőle. Legjobb esetben is csak az igényjogosultságot lehet majd érvényesíteni.

@Melee: Nem, a mnyp-rendszert a külső forrásokból bevonható befektetési nyereség ígéretével hívták életre. Elvileg a népesség nagyobb hányadának nem a legbiztonságosabb portfólióban kellene tartania a megtakarítását, hogy a rendszer előnyei megnyilatkozhassanak az államihoz képest.

Hiszen, ha a megtakarítást a mnyp állampapírban tartja, akkor mi indokolja létét? Közvetlenül is befolyhatna az államhoz, megtakarítva ezzel a kamatfizetési kötelezettséget (amit végülis a járulékfizetőknek kell állni a másik zsebükből).

@Batkaa:
"Amit leírtál, azt egyesek csak úgy nevezik, "hamispénz-rendszer"."

Mások viszont modern pénznek, vagy hitelpénznek. Akkor vissza a barterhez? Direkt cserekereskedelem? Vagy árupénzt?

www.penziskola.hu/konyv/az-en-penzem/ii-mindenhato-penz/4-penztortenet-kaori-kagylotol-bankkartyaig/5-modern-penz

"Hiszen, ha a megtakarítást a mnyp állampapírban tartja, akkor mi indokolja létét? Közvetlenül is befolyhatna az államhoz, "
Ha "csak úgy" befolyna az államhoz, akkor az állam azonnal elköltené, így viszont 10-20 évig nem költhetné el, vagyis minimálisan valamennyi pénzem lenne addigra.

"a nyugdíj nagyobb részéért az mnyp-i rendszerben is változatlanul az állam áll jót"
Be is szedi érte a 24+0,5%-ot!

@Batkaa:
"Kamatot viszont csak növekvő gazdaságban lehetséges fizetni. "
Eez jól hangzik, de biztos?
Én szerintem úgy is tudok kamatot fizetni, ha nem nő a fizetésem. Mivel már előre elfogyasztottam hitelre valamit, ezért most lemondok az aktuális mai fogyasztásom egy részéről (haszonáldozai ktg.:), és ebből fogom a kamatot kifizetni.

Véleményed szerint nem csak Mo-n, hanem az egész (nyugati) világban meg fog szűnni a pénz, mert ez a növekedési ütem és módszer nem tartható fenn, amit az elmúlt néhány száz évben műveltünk?

@Batkaa: Hazudsz, nincsenek elképesztő költségei a pénztáraknak, az enyémnek egészen pontosan 1,2% a görgetett össztőkére vetítve.

@afalujegyzője: Az a baj, hogy apránként elszabadult a hitelpénzrendszer, ahogy fokozatosan minden gátat kiiktattak belőle. Most már nagyon nehéz lesz rendbe hozni.
A világon a reálgazdaság teljesítménye tízezer milliárdos nagyságrendet ér el. A derivatívák volumene milliószor milliárd dolláros.
olyan mértékben elszakadt a valóságtól a pénzrendszer, amit félő, már lehetetlen fájdalommentesen kiigazítani.
Ráadásul a világ energiamérlegében legjelentősebb olajfölhasználás fundamentális okokból öt-hat éve stagnál, így a gazdasági növekedés is a végéhez közeledik. Ez így együtt még nem fordult elő a történelemben, úgyhogy senkinek fogalma sincs, mi következik.

"Ha "csak úgy" befolyna az államhoz, akkor az állam azonnal elköltené"
De hát így is "elkölti" és állampapírt ad cserébe!
Egyébként meg nyugdíjígérvényt, mi a különbség?!

@Cica75: 4% vs. 0,9%

@Batkaa: a 4% az csak az éves befizetésekre vetített költség, amit előszeretettel hazudik minden fideszdroid működési költségnek. Jó lenne, ha nem hazudnál tudatosan. Mindenki, aki a jelen helyzetben a fidesz szekerét tolja, hazaárulást követ el. Remélem, nem akarsz hazaáruló lenni.

@afalujegyzője:
Jobban látszik a különbség, ha nem a fizetésedből indulsz ki, hanem mondjuk egy vállalat gazdálkodásából.
A törzstőke törlesztésére fedezetet nyújt, amit mondasz, a kamatokra viszont csak a növekedés ad fedezetet.
A kamat ugyanis olyan pénz, ami a hitelfelvétel pillanatában nem létezik. Te teremted meg azáltal, hogy hitelt veszel föl és kötelezettséget vállalsz a fizetésére.

"Véleményed szerint nem csak Mo-n, hanem az egész (nyugati) világban meg fog szűnni a pénz, mert ez a növekedési ütem és módszer nem tartható fenn, amit az elmúlt néhány száz évben műveltünk?"

Fogalmam sincs, hogy mi lesz. Ha tudnám, már nyertem volna a lottón. Többször is.

Az biztos, hogy a nyugati életmód (amihez mi is tartozunk) nem tartható fönn és a globális típusú gazdaság sem (ami viszont a Földgolyó egészére kiterjed). A jelek arra mutatnak, hogy a töréspont már nincs messze. De ez mikor lesz és hogyan nyilvánul meg a mindennapokban...passz!

A pénz fogalma nem valószínű, hogy megszűnik, csak átalakul. A most megszokott pénzrendszer viszont valószínűleg megszűnik.

@Húsleves: "Inkább így szerezzen az állam pénzt, mint újabb kölcsönökkel."

Inkább így? Na ne.. Ne így. Ezt is te fogod kifizetni csakúgy mint egy hitelt kedves barátom, nem pedig a borsodi cigánysor..

@Cica75: így van, 4% a 0,9%-kal összehasonlítva.
Pontosabban mindkettő a "tagdíjakból a működési tartalékra jutó rész aránya".
Almát hasonlítottam almával.

A minősítésedet pedig tartsd meg magadnak.
Ha úgy véled, hazudok, még éppen elmegy, mert ezt be lehet bizonyítani meg az ellenkezőjét is.

A hazaárulózás túlmegy a határon. Erre vonatkozólag fölhívom a figyelmet, hogy a tulaj kitiltást helyezett kilátásba.

@Batkaa: Ez mind szép és jó, simán lehet ez a véleményed, csak az a kérdés, hogy ez hogy jön ahhoz, hogy most ellopják egymillió forintomat?

Ugyanmár árulja el vki, hogy miért fáj az államnak az hogy teszem azt 4% kezelési költséget fizetnek a manyup tagok? Ki fizeti? Ők vagy az állam?

Na ugye..

Amúgy meg, ha sikerül Orbánnak a gazdaság fellendítése ha nem - a kisvállalkozó bmw-s adócsalók által - ha nem, tőlem egy kibebaszott x-et soha a büdös életben nem kapnak többet. Váltópártnak sem fogok sem az antiszociális maszopra, sem pedig erre a csürhe jobbikra szavazni..

A füvesekről meg már egy büdös szót sem szólók..

@Batkaa: Én úgy gondolom, hogy aki ennek a kormánynak a szekerét tolja, az hazaáruló. Ha kitiltással fenyegetsz, akkor is ezt gondolom.

@Cica75: Hazugnak neveztél és először is ezt tisztáztuk.

A határon meg nem én mentem át, hanem a rabló kormány. Nem fogom be a számat, pedig nagyon azt szeretnék, ha mindenki az ő dalukat fütyülné. Nos: nem.

@Tiko: Az mnyp-i rendszert annak idején azzal reklámozták, hogy hűű, de hatékony lesz, mert az állam köztudomásúan rossz gazda. Ezzel szemben a tények?

A barátaimmal gondolkoztunk azon, hogy politikai menedékjogot kérünk Kanadától..

Gondolkozzatok rajta. Most már tutira elkúrták a jövőnket!

Mi jön ezután? Bankszámla, egyéb megtakarítások? Lakás? Kert? Haszonállatok?

Tiszta Ukrajna 30-as évek éhhalál..

@Batkaa: Mik a tények? Kérlek áruld el?

Az hogy amikor bukott akkor a tetves állampapírokon bukott? Azon amit rákényszerítettek?

És most kipótolják a veszteséget?

Ugyanmár.. Te sem lehetsz ennyire naív bazz..

@Cica75:
"Én úgy gondolom, hogy aki ennek a kormánynak a szekerét tolja, az hazaáruló. Ha kitiltással fenyegetsz, akkor is ezt gondolom."

Aligha fogom elkezdeni bizonygatni, hogy mik a vonatkozó politikai nézeteim (immár az LMP-től Jobbikig a parlamenti paletta is elég színes és azon kívül is van élet).
Ebben a stílusban viszont nem fogunk beszélgetni.
Nem baj.

@Batkaa: Három portfólió van, mindegyik befektető saját maga választja ki, hogy melyiket szeretné. Ha valaki nem választ automatikusan a középsőt kapja (90% állampapír). Az mynp-k az elmúlt 12 évben átlagosan a magyar állampapírok hozama feletti kamatot realizáltak. Az átlagosan azt jelenti, hogy volt hullámvölgy, de volt hullámhegy is. A kormány a példájában nem az átlagot, hanem a hullámvölgyet hangoztatja.
Az állam a saját működését/fejlődését finanszírozza az állampapírokkal. Egy állam akkor bocsát ki nyereségesen állampapírt, ha az abból befolyt tőkéből a gazdaságát úgy tudja üzemeltetni, hogy az nagyobb nyereséget termel, mint az állampapírok után fizetett kamat. Az mnyp-ket azért kötelezték az összeg túlnyomó részének (a legkockázatosabb portfólió esetén is az állampapírok aránya nagyobb mint 75%) állampapírban való tartására, hogy az összeg nagyrészét válság esetén is megóvják, és azért kötelezték jórészt a magyar állampapírra, hogy ezzel a magyar államot finanszírozzák.

A mostani nyugdíjígérvény és az mnyp letét között annyi a különbség, mint a prémiumod ígérete és annak bankszámládon való mivolta között.

Most akkor mán nem mindenki fideszes , mint ápriliskor ?

@Tiko: Tények fent.
Személy szerint én egymilliót azon buktam, hogy besoroltak a legkockázatosabb portfólióba, ami pontosan a kockázati papírok miatt esett erősen a referencia biztonságos állampapíroshoz képest.

A tetves állampapírokon meg hogyan is bukhatott pontosan? Ezt fejtsd már ki részletesen.

Hogy ki a naiv arról meg nem nyitunk vitát.

@Batkaa:

Ezzel szemben a tények:

az állam tényleg rossz gazda, mivel közalkalmazottak dolgoznak benne. A svájci állam jó gazda, pedig ott is közalkalmazottak vannak.
Nem értem.

@Batkaa:

Drága barétom.. Te is kaptál egy kibebaszott papírt, ahol eldönthetted, hogy hova teszed a pénzed.

Nyílván TE erről magasról szartál, ellentétben velem, így besoroltak téged, oda ahova való vagy.

Én időben visszaküldtem, a kevésbé vagy szerinted "legbiztonságosabb" portfóliót, azaz az állampapírokat választva.

Így el is buktam egy év befizetést + minusz 20 ezer forintot..

Azonban MAI állás szerint, ezt a hátrányt ledolgozta a manyup (állampapírra alapozva), így a veszteségem mondhatni eltűnt, és most 3.6 millió forint nem boldog tulajdonosa vagyok. A 14 havi minusszal egyetemben 4.02.

Még gondolkozom azon, hogy ezt odaadjam-e neked.. Mert persze 4 év múlva már TE is ott fogsz kuncsorogni, hogy TE nem is így akartad..

@Batkaa: Kaptál értesítést arról, hogy hova fognak sorolni, és ingyenesen megváltoztathattad volna.
Ha egymilliót buktál a legkockázatosabb portfólión akkor legalább tízmillió van az mnyp számládon.
Mennyi volt az átlag hozamod az elmúlt 12 évben?
Nagyon leegyszerűsítve: amikor a GDP növekedés infláció alatti, akkor az állampapírokon is buksz. Ez nem pont ilyen egyszerű, de ez a kijelentés nagyjából megfelel a valóságnak. A magyar GDP növekedés negatív szám is volt.

@Melee: Ennyi. Itt ferdít a srác.

@Batkaa: Mégha, volt egy év is, amikor buktál rajta, azért a tőkéd nagy része megmaradt még mindig megmaradt, nem? Na, ez tőke ami biztos nem fog megmaradni az államiban.

Bár, ha totális pénzügyi összeomlást vizionálsz a közeljövőbe, akkor tulajdonképpen teljesen mindegy, hogy mnyp-ban vagy államiban vagy,
úgysem kapsz nyugdíjat. Nem mellesleg egy ilyen világméretű összeomlás nem maradna VH III. nélkül, asszem a nyugdíj lenne a legkisebb gondunk :/

Úgy általában a magánpénztári rendszernek nem alternatívája a felosztó-kirovó rendszer.

Az állam a nyugdíjamat, ha nem teljesen külön számlán tartottam a pénzem, mint a magán rendszerben úgy 3 forrásból fizetheti.

1. Vagyonból. Na jó, ezt felejtsük.
2. Hitelből. Valahogy nincs kedvem az unokám fejét cirógatni, hogy bocsi van egy meglepetésem, mikor dolgozni fogsz és én már nem leszek, tudod ....
3. Adókból. Ki is garantálja, hogy lesz elegendő adó a nyugdíjamra? SENKI!

A régi új rendszer bukott, ez tény.

Ami jellegzetessége mégis az a tehetetlensége. Vagyis az magán nyugdíj rendszerre való átállás rettenetesen "fájdalmas".
Mivel egyszerre kell megtakarítani és a még régi rendszerben levő nyugdíjasokat fizetni.
Ez a reform, mikor áldozol azért, hogy egy jobb rendszered legyen. Ezt sikerül most megtorpedózni.

@Tiko: Én is így látom. Arra valahogy nem kapunk választ, hogy miért is adja oly könnyen az mnyp-ben fekvő tíz milláját.

@MikeBoy: Így van. Mi vagyunk az a generáció akit többször is leszívattak..

Ez az újabb dobás.. És kétlem, hogy nem lesz ennek még folytatása..

@Melee: Erre két válasz van (feltételezve hogy nincs 10 millája):

1. Mert túl fiatal, így nincs mit vesztenie.

2. Adócsaló, akinek szinte semmi sincs a számláján.

A nyugdíjas évekre való felkészülés megtakarítási időszaka kb. 40 év.
Amennyiben én, aki azonnal mnyp tag lettem, a fizetésem pedig bruttó 450K jelenleg, úgy számolok, hogy egész életemben MNYP tag voltam/vagyok/leszek, 8% és a 24 % is a pénztárba megy és ment a pénztár hozama annyi, mint az indulástól számítva eddig 12 év alatt (amibe benne van minden idők legnagyobb pénzügyi válsága) és a fizetésem inflációval nő.
Nos ez esetben mai értéken számítva 90 millió forintom lenne mikor nyugdíjba mennék.

Pálffy István:

"Mint kiemelte, aki elviteti a pénzét az országból a tőzsdékre, végül az államadósságot növeli, a közös jövő finanszírozását, egyben önmaga nyugdíjas éveinek biztonságát is veszélyezteti. Igaz, az állam is tőzsdére viszi az átlépők nyugdíjvagyonának több mint felét."

Pedig bírtam a srácot, de ez már több mint nonszensz..

@Melee: Nos, az én drága pénztáram anélkül, hogy kértem volna, az életkorom alapján, besorolt a legmagasabb kockázatú portfólióba...

"Egy állam akkor bocsát ki nyereségesen állampapírt, ha az abból befolyt tőkéből a gazdaságát úgy tudja üzemeltetni, hogy az nagyobb nyereséget termel, mint az állampapírok után fizetett kamat."

Nem egészen. Az állam, legalábbis ma Magyarországon, már nem nagyon üzemelteti a gazdaságot. Ezt már 90%-ban az un. "versenyszféra" végzi.
Ebből következőleg az állam nem termel nyereséget, hanem állami jövedelmeket szed be.
Természetesen az állam alakítja a gazdaságpolitikát, ami hatással van a gazdaság szereplőinek és magának az államnak a jövedelmeire.
Magyarországon úgy alakult, hogy az állam költségvetése notórius hiányt mutat, ennek fedezetére bocsátanak ki államkötvényt.
Sőt, mostanra az államadósság már "önjáróvá" vált, ami azt jeleni, hogy a lejáró államadósságot "átforgatják", új adóssággal váltják ki. A rendszer működésének kulcsa a kamatfizetés.

Ugyanolyan ígérvény mind a kettő, mert az mnyp számládhoz is csak a jogosulttá válás után férsz hozzá, addig a tőke jórészt állampapírban van, vagyis az állam kezeli.
Miért van szükség ehhez egy közbeiktatott drága szervezetre?
Ugyanezt meg lehet valósítani az állami rendszerben is, nevesített számlákkal.

@MikeBoy: Igen-igen. Csakhogy akkor nem tudná Orbán az apucit finanszírozni az m7-es felújításánál a tb-ből.

Most is erről van szó.

Kiszedik a pénzed, és odaadják a lojálisoknak akik az elmúlt 8 évben ezt a cigány-pártot finanszírozták..

Nincs rá garancia, hogy a tőzsdei befektetés jó lesz, de:
Az OTP részvények árfolyama, melyet a pénzügyi válság "padlóra küldött" jelenleg 5000 Ft.
Az indulásakor, ami 13 évvel ezelőtt volt, ezt a részvényt megvehetted az első tőzsdei napon egy jó magyar fém 100-asért!
Igen, ez 50 szeres hozam 13 év alatt!!

@Batkaa: A TE drága pénztárad - ISMÉTLEM - a TE beleegyezéseddel választott portfóloiót neked. NEKED tudnod kellett róla, ha azt mondod, hogy nem akkor hazudsz. Ez ilyen egyszerű.

Ami pedig a működési költségeket illeti, ismételtem megkérdezem: Mit érdekel az téged, hogy én mennyit szánok erre? Bízd ezt ide, és ne pofázz bele, mint ahogy a kormányod teszi..

@Batkaa:

CSak az a baj h az állam azonnal költi el a pénzt. Azaz ott nem lenne valós tőke és nem is nagyon lenne biztosított a kifizetés.

Mondhatod hogy a mnyu se biztos, de ha úgy lenne ahogy mondanák, hogy nem tudnak fizetni a pénztárak, akkor az átlépések se adnának pénzt az államnak. De ha nem adnak akkor miért is erőltetik? Mert megvan az a pénz és kell nekik talán azért.

Legyen állami rendszer, de legyen mnyu is és szabad legyen a választás ne pedig kényszerített kizsarolt.

Ha meg ekkora szarban van az ország akkor a tisztelt kormány miért nem csökkenti az állam kiadásait? De nemhogy csökkenti még növeli is mert úgy van h majd a mnyuból futja...

"Nos, az én drága pénztáram anélkül, hogy kértem volna, az életkorom alapján, besorolt a legmagasabb kockázatú portfólióba..."

Bármikor átléphetsz másikba.
De, ha fiatal vagy gazdaságilag ez a jó döntés.
Ha kockázatkerülő vagy, tégy másként.

@MikeBoy: sztem nem érti, hogy miről beszélünk..

Azoknak akik a működési költségekre hivatkoznak meg a pénztárvezetők anyagi helyzetére:

Egy kérdés: Ti ingyen dolgoznátok?

+kiegészítésképp:
Fizetésed hova is megy folyószámlára? Arról lejön ugyanúgy a kezelési költség a kártyadíj meg a mit tudom én milyen díjak ami a számlához tartoznak. Gondoljátok a mnyu szamaritánus szervezet és ingyen ad mindent a két szép szemünkért?

batkaa, fidesz talpnyaló. a sok hülyeségedre csak ennyit tudok írni, nézzed meg, hogy miként hazudott a fidesz, néhány hónap alatt miként fordult meg a világ 180 fokot!

www.szopjonleamagyarkormany.com/

megvédik a pénztárakat! ha-ha-ha! na majd így védik meg a többi pénzedet is, meg a vagyonodat is. elveszik, hogy biztos helyen legyen. persze önkéntesen fogják elvenni, szabadon választhatsz...

@feldoras: mindez smafu. nekem a bankszámlám kezelési költsége magasabb mint a manyupé...

Szted?

@Batkaa: Az, hogy nem tetszik ahova soroltak a te hibád.
Gazdaság helyett szerencsésebb lett volna a pénzügyi működés kifejezést használni. De ez csak a szavakon való lovagolás, nem csak mi ketten, hanem a többi olvasó is pontosan tudja miről van szó.
Tény, hogy ugyanezt meg lehet valósítani az állami rendszerben is. Tény, HOGY NEM TESZIK!! Ez a különbség a két rendszer között. Az mnyp-nél saját számládon van a pénzed, melyet nyomon tudsz követni és megkapsz. Az államnál a számládon nincs pénzed, arra szolgál, hogy megtudd, hogy munkaadód fizet-e járulékot vagy sem, és hogy a kormány propaganda céllal elmondhassa, hogy mindenkinek van saját számlája, azt elhallgatva, hogy annak jelentősége nulla, mert az egyetlen információt melyet az szolgálatat más úton is meg tudod szerezni, ugyanazon állami szervtől.

A működési költségekre való hivatkozás és a befektetés kockázatára valóm hivatkozás egy nonszensz.
Minden csupán szabályozási kérdés!
Magasak a működési költségek, mert engedte a politika.
Egyébként valamelyest tényleg magasak voltak, de már lassan ennek nem volt jelentősége.
Nem lehet az embereket tőzsdére kényszeríteni!!?
Nosza, lehessen 100% állampapír portfóliót választani.

@Melee: Nekem már csak egy kérdésem van, hozzátéve a tiédhez.

Ugyan ki a faszomat érdekli ezek után, hogy a nagyságos munkáltatóm befizeti-e utánam a nyugdíjjárulékot? Hol nem szarom le? Csak nem Selmeczi miatt fogom nézegetni? Eheheheh

Ostoba fapina. Ezt kellett tőle hallani az ATV-n. Hogy jó lesz, mert a munkavállaló nyomon tudja majd követni a befizetéseit (amit lenyúlnak - teszem hozzá..)

@MikeBoy: Hiába magyarázod a droidnak. A széleslátókör nem mindenkinek adatik meg..

@Tiko:
Ez olyasmi mint az adósáv csökkentésnél amikor mondta a szóvivő, hogy egyeseknek ez 3-4 ezer forint fizetéscsökkenést okoz (adójóváírás csökkenése majd megszűnése miatt) de örüljenek akiket érint mert fél oldalon be tudják adni az adóbevallást

röhej

@Tiko: Csak felvillantottam a parasztvakítás mibenlétét.
Apropó Selmeczi. Mikor megkérdezték, hogy tudja-e, hogy mennyi hozamot termeltek az mynp-k átlagosan az elmúlt 12 évben, a következőt válaszolta: "Nekem azt nem kell tudnom." Milyen igaza volt! Minek is terhelné magát olyan felesleges információkkal, amelyek a gazdaságpolitika következményeként számára úgysem bírnak jelentőséggel, meg amúgy is csak a hülye barom választókról van szó, akik saját hibájukból nem lettek politikusok.

@feldoras: Mindez azt bizonyítja, hogy ez az ország még mindig átlag 80IQ alatt van. A 40% általános iskolát végzettről már ne is beszéljek..

Szted hányan kommentelnek itt közülük?:D

És ebből mennyien jogosultak szavazásra?

@Melee:
Jól emlékszem Selmeczi volt az aki arról beszélt, hogy a pénztárak nem bánnak jól a pénzel és meg kell tőlük védeni a polgárokat?:D Ehhez tényleg felesleges tudni, hogy valójában jobb + hozama volt és az infláció felett teljesítettek...

@Tiko:
ez a szomorú, mert ezeket lehet birkaként irányítani és ezek tapsolnak a Viktornak is amikor az épp a szemük lopja ki.

Nem merem megtippelni, félek, hogy igazam lenne:D

@Melee: Hiába villantottad. Sajnos. Akinek nem inge amúgy sem veszi magára..

De ez a Selmeczi max pornózni jó egy MILF action-ben..

Nekem a legjobban az tetszik amikor azt mondja, hogy korrekt volt.. És hogy mostmár választható..

Csak elfelejti hozzátenni a ribanc, hogy One Way Ticket..

@Tiko:
@Több más nick: Az a kibaszott papír nem ért el költözés miatt.

Morálisan mennyire elfogadható, hogy a pénztár blindre eldönti, hogy melyik portfólióba akarok tartozni? Semennyire.

Persze, a törvény lehetőséget adott nekik erre, de abból nem emlékszem, hogy ekkora (mű)balhé lett volna.
(Ezért is kicsit megcsináltnak tűnik ez a blog...)

Lehet, hogy az én portfólióm is ledolgozta már a veszteséget, nem tudom, már nem is érdekel. Bármikor megint beüthet a krach. A szar törvény miatt most nekem kellene lavíroznom, hogy melyik a legjobb pillanat a portfólióváltásra, mert az mnyp a saját érdeke miatt akkor besorolt. A saját érdeke miatt, mert a kockázati portfólión ők is nagyobbat nyerhetnek, a veszteség meg az enyém...

@feldoras: ne tippeld, mert a végén te is politikai menedékjogot kérsz Kanadától:)

@Melee: A kockázati portfólióhoz képest elenyésző volt a masszív állampapíros vesztesége, referenciának lehet használni.

@Tiko:
"@Melee: Ennyi. Itt ferdít a srác."
Amennyiben?

@Batkaa:
Alapból ha fiatal vagy magas kockázatba tesznek, feltéve ha te is úgy akarod. Volt egy belépő nyilatkozat meg egy szerződés amit aláírtál, ha olvastad volna tudnád. Ahogy azt is, hogy változtathatsz rajta...

Nem blindre dönti, hanem életkor alapján, nyilván ha még messze a nyugdíj kockáztathatsz mert nem mostanában leszel nyugdíjas. Ha meg közel vagy a nyugdíjhoz nyilván biztosabb ha állampapírba rakják.

@Batkaa:

1. nekem csak egy nickem van, vállamo azt az egyet.

2. a nagymamám csalt römiben, nem én voltam. aka hagyjuk már a szar dumát, hogy épp költöztél és ezért ért a veszteség. ennél még bill gates is jobb kifogást talál.

3. besorolt téged, mint most minket: azaz ha nem választassz marad az az opció amit ajánlanak. úgy gondolod nem korrekt, legyen. de mi a helyzet most? az állam automaituksan besorol ha nem döntessz. Ugye-ugye? hogy is van ez a korrektség????

4. "Lehet, hogy az én portfólióm is ledolgozta már a veszteséget, nem tudom, már nem is érdekel."

Kvázi fogalmad sincs a saját portfóliodról de itt ugatsz.. Tipik Fidesz.

@Tiko:
Azt hiszem a jelenlegi helyzetet tekintve nem is lenne rossz ha kapnék menedékjogot Kanadától:)

@otapi:
"tulajdonképpen teljesen mindegy, hogy mnyp-ban vagy államiban vagy, úgysem kapsz nyugdíjat"

Így van, pontosan ezt mondom.
Azzal a kiegészítéssel, hogy ha marad az állam, akkor marad az igényjogosultság is és valószínű, hogy valami minimális segélyt fognak folyósítani, más kérdés, hogy abból megélni nem lehet majd.
De a mnyp-k addigra rég lehúzzák a redőnyt.

@feldoras: gondold meg, ha elegen vagyunk, talán kiderül mi:)

@Tiko:
Én semmi jó elrontója nem vagyok:)

nah bye. elmentem alunni:)

@Batkaa: Egyrészt, mint az már többször elhangzott, mindenki saját maga választja meg, hogy mely portfólióban van a pénze.
Másrészt 12 éves átlag hozamban a kockázati portfólió hozta a legnagyobb nyereséget. Szóval te a teljes időszak alatt jobban jártál mint én, aki közepesben vagyok.
Ki lehet ragadni egy negatív példát és lobogtatni, de annak annyi értelme van, mint elolvasni a Toldi első két sorát (Ég a napmelegtől a kopár szík sarja, Tikkadt szöcskenyájak legelésznek rajta) és kijelenteni, hogy mivel ennek semmi értelme nincs, az költemény egy értelmetlen baromság.

@Batkaa:

És az állam miből fizetné a segélyt, ugyanis most a mnyuból akarja..

@Melee:
Szerintem Arany János megjósolta, hogy ha így megy tovább Ov-vel akkor nem lesz mit enni :) Lásd idézett két sor:D

@Melee:
"Arra valahogy nem kapunk választ, hogy miért is adja oly könnyen az mnyp-ben fekvő tíz milláját."

Mert a büdös életben nem fogok látni belőle egy vasat sem. Teljesen mindegy, hogy mi történik vele. Már elkönyveltem adónak.
De bocs, akkor már nehogy egy magánszolgáltató rendelkezzen fölötte. Ha már adó, akkor az államkasszában a helye.

@Batkaa:

A pénztár, ha a korodat vette figyelembe, akkor a legjobb döntést hozta számodra.
Maradj abban és a legjobban jársz 30-35 év múlva.

@Batkaa:
arról hallottál, hogy a kifizetést azaz a nyugdíjad kifizetését a mnyu-t törvény kötelezi, ráadásul úgy, hogy az minimum a reálértéket meghaladja?

@Tiko:
"1. Mert túl fiatal, így nincs mit vesztenie.
2. Adócsaló, akinek szinte semmi sincs a számláján."

Egyik sem nyert, 16 év munkában töltött idő. Volt benne néhány jó évem, amikor eléggé megszaladt. Most már messzire nem ez a helyzet.

@Batkaa:

"De a mnyp-k addigra rég lehúzzák a redőnyt."

Ugye ezt nem gondoltad komolyan!
Ha arra akartál célozni, hogy azrét, mert most a kormány tönkreveri őket, ezzel a törvénnyle akkor igen.
Ha arra, hogy nem változna az a rendszer, mint ami most van és mégis tönkre mennének, akkor az egy nonszensz.

@feldoras:
Pontosan így, a mai nyugdíjrendszer nem tartható fönn egyik megoldással sem.

@Batkaa: Most már megnyugodhatsz, tényleg nem fogsz látni belőle a büdös életbe egy vasat sem. Államkassza elnyeli, fel nem böfögi. Mnyp-ből kaptál volna egy szép summát utána, mert ott a tiéd (volt).

@Batkaa:

Melyik rendszer nem tartható fenn?
Az állami vagy a magán?
A magán ugyanis köszöni szépen jól van.
Míg az állami már akkor sem működött, mikor nem voltak magánkasszák.

@Melee: Ezt fogják tenni, egyéni számlákat nyitnak az állami rendszerben, ami örökölhető lesz.

Ezt fogják tenni, egyéni számlákat nyitnak az állami rendszerben, ami örökölhető lesz.

Óriási tévedés, sajnálom, hogy nincs jó hírem számodra.

A törvénytervezet szerint, de ezt anélkül is lehetett tudni, a számlán ugyanis nem lesz sem pénz sem semmi, csupán egy nyilvántartás a befizetésekről.
Ha másképp lenne, nem tudnánk belőle államadósságot fizetni meg folyó kiadásokat.

Örökölni így nem lehet, csak a jogot hasonlóan az özvegyi nyugdíjhoz.

Tehát az a rossz hírem, ha nyugdíj után két évvel meghalsz, nem kapnak az örököseid egy csomó pénzt, mint lenne ez mnyp esetén.

@Tiko:
Ad2.: Tiszteltetem a nagymamád.
Azt hiszel, amit akarsz. Leírtam a tényeket.

Ad3.: Így van, ha nem választasz besorolnak, én ezt azóta már földolgoztam és most baromira örülni fogok, hogy végre vége ennek a kuplerájnak.

4. "ugatsz" "Tipik Fidesz"
Ezt már kifejtettem, nem hiányzik, úgyhogy innentől Tiko ignorálva.

@feldoras: adóból

@Melee: Nem a teljes időszak alatt, csak 2007-ben soroltak át, az első pillanatban, ahogy a törvény lehetővé tette.

@MikeBoy:
"Maradj abban és a legjobban jársz 30-35 év múlva."
Kösz a tanácsot! Kár, hogy se így-se úgy nem kapunk nyugdíjat.

Batkaa!

Hagy szólítsalak így meg konkrétan.
Tudta-e azt, hogy a magánnyugdíjpénztárak hozama magasabb lenne, ha a kezdetektől fogva nagyobb lenne a részvényarány a portfóliójukban?

@Batkaa:

"Kár, hogy se így-se úgy nem kapunk nyugdíjat. "

Ezt honnan veszed?

@MikeBoy:

"A magán ugyanis köszöni szépen jól van."

Amíg el nem lopják, mint pl. az ENRON-nál.
Tudom, ez csúnya demagógia, mert nálunk más a rendszer. Viszont állítólag itt találékonyabbak az elvtársak..

"Míg az állami már akkor sem működött, mikor nem voltak magánkasszák."

A bismarck-i elképzelés egész szépen működött. Addig, amíg szűkebb rétegekre (állami tisztviselők) vonatkozott. Akkor is működőképes maradhatott volna, amikor mindenkire kiterjesztették. Persze, nem bír el 13. meg 14. havi meg sok extra kiemelt nyugdíjat.
A népességfogyás tett be neki végleg.

@MikeBoy:

"Ha arra, hogy nem változna az a rendszer, mint ami most van és mégis tönkre mennének, akkor az egy nonszensz."

Nonszensz? Még néhány tőzsdei leolvadás és ugrott kockázati rész.

Áh, teljesen fölösleges ezt gyúrnunk.
Kezdünk ilyen "nem - de igen" szintre süllyedni, ami intellektuálisan nem különösebben felemelő.
Majd holnap folytatjuk.

Nem az mnyp dönti el, hogy hova soroljon be automatikusan, hanem törvény írja elő, hogy ha nem választasz, akkor milyen portfólióba kell kerülnöd.
És ha visszanézel, amióta létezik olyan, hogy tőzsde, még nem volt olyan, hogy bármelyik pillanattól 40 évvel később vizsgálva a tőzsdeindexek növekedése nem haladta volna meg jelentősen az inflációt. És ez igaz azokat az időszakokat vizsgálva is, amiben volt mondjuk egy világháború, meg egy
1929-es tőzsdekrach...
Szóval emiatt van, hogy akinek messze van még a nyugdíjkorhatár, annak nagyon nagy valószínűséggel a legkockázatosabb portfólió lesz a legkedvezőbb, még akkor is, ha van 1-2 rosszabb év is...

Egy eldöntendő kérdés maradt csak.
ha a manyup tényleg szar, eltőzsdézte a ppénzedet, durva vastag a működési költsége, és vesztes az aki oda pakolta a pénzét, akkor a kiflicsücsök méretű szőke szopós miért is jelentette be, hogy aki visszalép, annak a reálhozam után 16%-os adót kell fizetnie?

A micsoda után kell adót fizetni ???????????????????????????????
Van aki a nyugdíjtőzsdével az infláció feletti hozamot ért el a felhalmozási időszak alatt???????????????
És ezt a nyugdíjvédelmi megbízott jelenti ki ???????????????????

Na aki eddig nem értette, annak mostantól nem lesz nehéz. Megkapták viktor mankóját a döntéshez :)

@Hutchinson: Mondok valamit: ezek attól fosnak, ogy ha lesz olyan, aki mindezek ellenére maradni akar, akkor ha jön egy EU-s, vagy Strassbourgi, vagy valami direktíva, vagy bármi, ami miatt vissza kell csinálni a törvény egy részét, akkor aki mnyp tag marad, lényegesen jobban jár, mintha a többi agyatlannal együtt visszalépne az állami rendszerbe. Az államba belopott tőke néhány héten belül lenullázódik, de az biztos, hogy ha valakinek volt 1,5 millió követelése az mnyp számláján, akkor utána soha a büdös életben semmilyen követelése nem lesz semmilyen állami nyugdíjrendszertől. Maximum földesúri kegy lesz az, amit az akkori kormány gyakorolni fog, a nyugdíj fizetése kapcsán, egyesek kapnak valamennyi, mások meg nem kapnak.

foglaljuk össze hát az eddig tanultakat :

- a zigasság és a zemberek lángoszlopai májusban papírra skiccelik a történelem egyik legnagyobb lenyúlását.
- az ABot meg a KTt, mint potenciális kellemetlenkedőket, lenullázzák. 'apróbb' csörték az EUval és az IMFfel. majd azt mi tudjuk.
- nyáron shortolgatják a forintot, ez vkinek biztos jó volt, de ezt a zemberekkel fizettetik meg.
- a két kobold, matolcsy és selmeci összehangolt támadást indítanak a zemberek majd 3mrd fprintja ellen. "nincs pénz!" hangzik fel a pókhálóharapó rém szájából. "és az is rossz helyen!" helyesel a másik kobold. mögfizettetik hát a zemberekkel.
- a választás szabadsága fidesz felfogásban : maradsz és sokat buksz vagy átlépsz és sokat buksz, de a pénzed mindenképp lenyúljuk. fizessék a zemberek inkább, mint hogy gondolkodjunk béláim.
- nyugdíjadó - azt majd ők tudják,h mikor mit és hova. kicsit azért gondolkodtunk..
- azért kell 'megvédeni' a zemberek pénzét, mert a gonosz karvaj spekulánsok tőzsdéznek vele..
- ..úgyhogy a fidesz is tőzsdézni fog a lenyúlt pénzmaggal.. gondolkodtunk, gondolkodtunk, mi is erre jutottunk.

ehhez képest az egyszeri idióta jobber még szaros nyelvvel is csak ott tart,h "de ha úgy nézzük..","..de nincs más, kurcsány miatt..". hogy nem szakad rájuk a plafon.

mikor lesz az a pont az agymosott rajongócsürhe életében, amikor nem védik tovább a védhetetlent?

@Batkaa: : Ezt fogják tenni, egyéni számlákat nyitnak az állami rendszerben, ami örökölhető lesz. "

Aha, ja. Akkor hogy a faszomba fognak lenyúlni belőle 5000 mrdot első körben pl.??? Ne viccelj, erre már egyszer beintett az eu 2 hónapja, pedig akkor még államosítás sem volt, szerinted most nem fog?

Egyetlen kérdés maradt: van-e a jelenlegi körülmények (alkotmánybíróság sárbatiprása, visszamenőleges adóztatás, törvény érvényesítés, faszomtudjami) közt törvényesnek látszó mód arra, hogy ezt a tetves rablóbandát eltakarítsuk és új választások legyenek, kizárva belőle az összes, jelenleg fidesz tagsággal rendelkező, tehát bűnelkövetőnek minősíthető élőlényt?

@Batkaa: Kiscsillag! Az APEH 5 éve nem tud konszolidált adatokat szolgáltatni a nyugdíjmegállapításhoz, mert olyan a rendszerük (nem munkavállalóra, hanem foglalkoztatóra könyvelnek).
Hogy a f@szomba fognak 1 hónap alatt egyéni számlák vezetésére felkészülni? He?

@Atomot az indexre!: Nem adod nekik a pénzed, azaz maradsz az MNyP-ben, mint velem együtt oly sokan mások.
Aztán itt van még a tüntetés, székházgyújtás, tetlegesség, polgári engedetlenség, stb.

@Turk Hava Yollari: ez édeskevés. Egyértelmű, hogy ha kell, akár a bankbetétem maradékát is készpénzre váltom v. ha van még annyi, külföldi bankba menekítem. De ami itt folyamatban van, azt nem szabad hagyni, hogy valóban kialakuljon, mert akkor három és fél év múlva már nem lesz (parlamenti)választás.
A fideszes csőcselék módszereit meg nem tartom követhető példának, amíg van törvényesnek látszó út.

@Hoppázó Beléndek: "mikor lesz az a pont az agymosott rajongócsürhe életében, amikor nem védik tovább a védhetetlent?"

A hűbéres ad valamit a vazallusának,ezért cserébe engedelmességgel tartozik,ami erősebb minden egyébnél.

A probléma az egész kikényszerített átléptetéssel az , hogy ha megszüntetik az MNYP-ket, akkor egy hatalmas felvásárlópiacot veszítenek el, akik az állampapírokba fektettek.
Ezáltal még jobban növekszik a csődkockázat.
Aztán hiába mondják, hogy lesz egyéni számla, ez csak mézesmadzag, ugyanis az állam pontosan azzal érvelt az állami nyugdíjrendszer mellett, hogy nincs vagyonkezelés, és ennek költségét nem kell előteremteni. Ezt továbbra sem akarják, hiszen akkor kevesebb marad a vagyonból. Továbbá S. Gabika már kétszer is kijelentette, hogy nem lesz olyan egyéni számla, mint az MNYP-ben, hanem valami más lesz.

Az állami rendszer csak akkor fenntartható ha bevezetjük az eurót (pont most, amikor a példakét Íroszág csődközelben van????) illetve ha több adó folyik be.
Pár éven belül több nyugdíjas lesz, több cigány, kevesebb bejelentett bér, vagyis mégnagyobb hiány keletkezik az állami rendszerben.
Most 900 milliárd forint hiányzik a nyugdíjrendszerből. Legalább ennyi az egészségügyből.
Az MNYP vagyon a nyugdíjhiányt 3 évig rendezi. De azután mi lesz?
2014-re ha elfogy az MNYP vagyon legalább 1400 milliárd forintos hiány saccolnak. Na azt miből teremtik elő?

A legjobb az lenne, ha senki nem lépne át az államiba. Ezzel lehetne legjobban megakadályozni az állam törekvéseit.

@Hutchinson: Így van! Okos vagy! Adóztatni csak nyereséget lehet. A tolvajok, miér nem fordítva csinálják, és adják oda önrendelkezésre a náluk landoltatott pénzt hozammal növelve, majd eldöntjük tanácsadók által mennyit fizetünk a szolidarítási alapba. Mert bennünk embereklben van szollidarítási készség, és a mozgáskorlátozattakat stb. rászorulókat támogatjuk, hiszen az állami egészségügynek köszönhetik a rokkantságukat, vagy a munkáltatóknak. Komolyabb embereket kellene bevonnia a népnek ebbe a munkába, nem cézárokat.

@Atomot az indexre!: Ebben egyetértünk.
A kormány kontrolljai közül szinte semmire sem lehet számítani: Közt. elnök, AB, ÁSZ, lassan az MNB-nek is vége, az EU-ra ilyen ügyekben nem nagyon számíthatunk.
Talán a népszavazás még megmarad, de azzal kormányt nem lehet dönteni.

@JuveKrisz: Az egész FIDESZ vezérkar már régen svájci frankban tartja a pénzét, kiszipolyozza a meglévő kis megtakarításokat. A milliárdosok most áttették pénzüket forintból, mert óriási nyereséget kaptak, valószínűleg Csányi középárfolymon váltotta pénzüket. Sorban és szépen elkezdődik a földek, cégek felvásárlása ebből a pénztömegből, amit felhalmoztak maguknak 6 hónap alatt. Orbánék multimilliárdossá váltak és csak nevetnek, nevetnek, majd röhögnek rajtunk. Édes bosszú!

@JuveKrisz: Szerintem a Fidesz tudja azt is, hogy miért érdemes saját hatáskörben átvenni az immár értéktelenné váló állampapírokat mondjuk 2000 milliárd értékben. Csányi nem véletlenül marad csendben. Ezzel az akcióval orbán klientúrája mintegy 600 milliárdot tesz el saját zsebébe, ez ilyen egyszerű.

Csak egy szót kell cserélni, h most is aktuális legyen. Ez kb 4 éves anyag.

kibulizottorszag.net/tartalom.html

ezt nem én írtam, hanem egy nyilvánvalóan ostoba fidesz droid, aki azt hiszi, hogy orbánnak nincs is patája, amikor itt mink mind jól tuggyuk, hogy van

azért másolom be ide, hogy őt is lehessen mocskolni, és máglyára küldeni, ahogy mi felvilágosultak szoktuk intézni a dolgokat:

"
Dagadt Botsáska 2010.11.24. 22:19:12
Drága kis liberális barátaim, látom, hogy nagyon lelkesen rázzátok a kezetekbe adott csörgőt, illik is hozzátok, hiszen nagyjából addig láttok, mint a szefo-s hülyegyerek, akinek csak az a fontos, hogy enni, inni, minden nap tiszta pelenkába szärni lehessen.
A jövőről azt gondoljátok, amit véleményapátok-anyátok mesél nektek, de önálló gondolatot hogy is várhatna el az ember tőletek, hiszen ez az egy csörgő is milyen jól leköt benneteket.

Tegyétek le most egy percre azt az ostoba csörgőt és nézzünk körbe, hátha a segítségemmel felfedeztek valami újdonságot, patásördöggel, szőlőbányákkal, körbeaggatott liberális gyerekágyatok rácsain túl.

Azt mondjátok, hogy a kormány elveszi a pénzeteket.
Ha elveszi, akkor vissza sem adja, ugyebár, vagyis nézetetek szerint, ti már soha a büdös életben nem kaptok nyugdíjat, szerintetek ez reális gondolat? Szerintetek meddig létezik az a kormány, az a párt, amelyik nem fogja kifizetni a járandóságát a jövő legnagyobb szavazóbázisának? Ennek azért fussatok neki még egyszer...

Azt mondjátok, mi lesz, ha az államot csődbe viszik a politikusok és elveszik a pénzetek.
Egy piaci alapon működő nyugdíjbiztosító nem mehet csődbe, igaz? Ha az állam csődbe, megy nem mindegy, hogy hol volt a pénzetek, az államnál, vagy a túlnyomó részt államkötvényekbe és forintba fektető nyugdíjpénztáraknál? Ennek is fussatok neki még egyszer…

Azt mondjátok, hogy a nyugdíjbiztosítóknál elhelyezett befektetéseket az állam garantálja, tehát ott biztonságban van.
Ha az állam garantálni tudja a nyugdíjbiztosítókhoz befizetett pénzeket, akkor az államhoz befizetett pénzeket nem tudja garantálni? Kissé ostobán hangzik, nem igaz? Ha bedől egy biztosító, akkor az állami garancia költségét az adófizetők állják természetesen, igaz, így a veszteségből mindenkire kisebb rész esik, de miért fizessen az is, akinek semmi köze az adott biztosító buktájához? Ez a garancia az államkasszát ráadásul duplán terheli, mivel az államnak, a pénztárakhoz befizetett kieső bevételét meg kell fejelnie egy minimum ugyanakkora kiadással. A kívülálló adófizetők számára megint csak remek móka más hülyeségére helytállni. Ennek is neki lehet futni még egyszer…

Azt mondjátok, hogy az állam hülyeségekre költi az így megszerzett pénzt.
Amikor a rendszerváltás megtörtént, a köztársaság egy üres nyugdíjkasszát örökölt a szocializmustól, a jövőt már akkor elköltötték. Ezt az üres kasszát azóta sem töltötték fel soha, a nyugdíjak az állam ideális működésének terhére lettek kifizetve azóta folyamatosan. Mi is változik akkor ezzel az új felállás szerint? Hogy a nyugdíjkasszáknál levő pénzt már nem tudta volna hülyeségekre költeni az állam? A végeredményt tekintve nem mindegy, hogy valami azért nem valósul meg, mert az ahhoz szükséges pénzt másra költik, vagy azért, mert az összeg be sem folyt? Ezt is át kellene még egyszer gondolnotok…

Azt mondjátok, hogy aki a magánnyugdíjpénztáraknál marad, az kevesebbet kap, mert a munkaadói 24%-ot megtartja az állam és csak a dolgozói befizetések fognak ott gyűlni.
Matolcsynak (akit én személy szerint ritka ellenszenves figurának tartok) abban igaza van, hogy a jelenlegi nyugdíjastömeget is el kell tartani valamiből és erre kell a 24%. Ez racionális indok. Annál is inkább, mivel azoknak a 24%-a, akik az állami rendszerbe fizetnek könyveléstechnikailag szintén erre ment el eddig is. Elméletileg a személy szerint jóváírt % mindkét esetben ugyanannyi lesz ezentúl is, csak megszűnik az eddigi rendszer igazságtalansága, mely szerint a magánnyugdíjpénztári tag 1-et fizet 1-et kap, az állami tag pedig 2-t fizet 1-et kap. Ehhez az igazságtalansághoz csapódik hozzá, hogy az állami garanciavállalás az állami tagot terheli tovább a mnyp-i tag javára. Ebben is fussatok még egy kört…

Azt mondjátok, hogy az állam magára hagyja a mnyp-i tagokat ezentúl.
A társadalmi igazságosság szempontjából így fair. Aki mnyp-ba fizet az vállalja a saját befektetése piaci kockázatát, mint büszke piachívő liberális, aki pedig az államhoz fizet az vállalja az ezzel járó esetleges politikai-államháztartási kockázatot. Egy újabb átgondolandó szempont…

Biztosan kimaradt egy-két traktus még a csörgőnótából, de a lényeget a végére hagytam: szűklátókörűségetek és rövidtávú gondolkodástok megakadályozza, hogy felismerjétek azt a tényt, amely az állami rendszer kockázati szintjét közel rendeli a nullához és jórészt garantálja, hogy a nyugdíjrendszer fizetőképessége állandó legyen. Ez nem más, mint a politikai kényszer. A nyugdíjasok, a társadalom egyre szélesedő és egyre meghatározóbb szavazóbázisa. A szavazásra jogosult választópolgárok lassan 50%-át teszi ki a létszáma és markánsan növekvő tendenciát mutat. Vajon melyik az, az őrült, öngyilkos politikai formáció, amely nem keresi minden erejével, ennek az óriási szavazórétegnek a jóindulatát? Ez politikai kényszer így minden ellenérvet annulál, valóban ultima ratio.

Azoknak, akik mindezeket nem értik, vagy nem akarják megérteni, további kellemes csörgőrázást, az idő a csörgősipkát is fejükre teszi előbb-utóbb…
"

@hunocska: Gyakorlatilag én is erről beszéltem.
Nekünk szart se lesz jó. De nekik az lesz.
Csak azt nem értem, hogy mi lesz 2014 után?
ha a 2/3-as miatt megoldják hogy már nem lesznek választások, akkor ők maradnak hatalmon, vagyis nekik kell majd előteremteni a hiányt.
Ha lesznek választások akkor 99%, hogy veszítenek, tehát nem nekik kell megoldani a hiány előteremtését.
De ez jó nekik. Abból a szempontból igen, hogy addigra jól megszedik magukat. De nem a hatalom a lényeg?

Index blogok színvonala: ........................!

Világvége és pánikhangulat van, a magánpénztárakban üldögélő szociholdudvar és a külföldi bankárok nem tömhetik a zsebüket a járulékfizetők pénzéből, mint ahogy tömték az elmúlt 13 évben, úgy hogy közben egy fillér nyugdíjat sem fizettek ki, az állam meg összeroppant a nyugdíjfizetési terhek alatt. Amiket persze a lakosság egésze viselt. Az sem véletlen, hogy ilyen rendszer Nyugat-Európában nincs, ezt csak a hülye posztkomcsi országokkal tudta lenyeletni a Világbank, mert hát a bankárvilág így egy újabb pénzszivattyút tudott a rendszerbe állítani a térségben a meglévők mellett.

@stratez: Azt ugye tudod, hogy Csányinál van a legtöbb pénz, és hát ki, ha nem ő támogatta anyagilag a FIDESZ kampányát, focisulit, valutázását. Ezt tudod ugye.

Az Ön nyugdíjáról van szó!

Az Országgyűlés által 2010. október 25-én elfogadott, magánnyugdíj-pénztárakat érintő törvények értelmében a 2010. november 1-je és 2011. december 31-e közötti időszakban esedékes magánnyugdíj-pénztári tagdíj mértéke 0 százalék lesz. Ez azt jelenti, hogy a munkáltató a magánnyugdíj-pénztári tagok bruttó bérének 8%-át nem tagdíjként továbbítja az egyéni számlára: a befizetéseket az APEH a központi nyugdíjalapba utalja. A kormány emellett megnyitja a jelenlegi magánnyugdíjpénztár-tagok számára az átlépés lehetőségét az állami nyugdíjrendszerbe, megszünteti a pályakezdők magánnyugdíjpénztárba való belépésének kötelezettségét, valamint az elmúlt években a vegyes rendszerből nyugdíjba vonultak esetében megteremti az állami rendszerbe történő visszalépés utólagos lehetőségét. A társadalombiztosítási nyugdíjrendszerbe történő visszalépésre 2011. december 31-ig lesz lehetőség, a számlákkal kapcsolatos több kérdés azonban még nem tisztázott.

Az OTP Magánnyugdíjpénztár fontosnak tartja, hogy tagjai teljeskörűen tájékozódjanak, és készséggel áll rendelkezésre a felmerülő kérdések megválaszolásában ügyfélszolgálatán, az info@otpnyugdij.hu e-mail címen vagy a 00 36 1 429 7400-es telefonszámon.

Tájékoztató a Bevallási rend változásáról.

Ez volt olvasható korábban.
www.otppenztarak.hu
Az OTP Magánnyugdíjpénztár 1997-ben alakult, tevékenységi engedélyét az elsők közt kapta meg. A pénztár sikerét a legjobban az jelzi, hogy 1998 végétől folyamatosan piacvezető. 2009. december 31-én közel 786 ezer fős taglétszámmal és 617 milliárd forintos vagyonnal rendelkezett.

Az OTP Magánnyugdíjpénztár a hazai magánpénztári piac egyik legbiztonságosabb tagja. Alapítója és számlavezető bankja az OTP Bank Nyrt., mely stabil hátteret biztosít a pénztár és a tagok számára.

NAGYON STABIL!

@Hutchinson:
Elvenni-felhasználni,ez a koncepció,minden egyéb csak körítés!

Az,hogy "ütik egymást"az indoklások - mert ugye indoklás kell (nép nevében,és megvédjük,stb.),hogy ne legyen Btk.eset az elvenni másét - azt bizonyítja,hogy mérhetetlen sötétség uralkodik bizonyos fejekben,vagy ami még rosszabb,egyszerűen hülyének nézik az embereket.

Most ott tartunk,hogy kitaláltak egy újabb 16%-os adót ,és vélhetően lesznek még újabb ötletek.

@hunocska: "Ez volt olvasható korábban.
www.otppenztarak.hu
Az OTP Magánnyugdíjpénztár 1997-ben alakult, tevékenységi engedélyét az elsők közt kapta meg. A pénztár sikerét a legjobban az jelzi, hogy 1998 végétől folyamatosan piacvezető. 2009. december 31-én közel 786 ezer fős taglétszámmal és 617 milliárd forintos vagyonnal rendelkezett.

Az OTP Magánnyugdíjpénztár a hazai magánpénztári piac egyik legbiztonságosabb tagja. Alapítója és számlavezető bankja az OTP Bank Nyrt., mely stabil hátteret biztosít a pénztár és a tagok számára.

NAGYON STABIL!"

Hunocska, én látom az okot, amit Csányi leírt, valószínűleg nem véletlenűl írta 2009-ben.

2009. december 31-én közel 786 ezer fős taglétszámmal és 617 milliárd forintos vagyonnal rendelkezett.

NEM FIGYELT ODA SENKI! 2009. DECEMBER 31-én 617 milliárd forintos vagyonnal rendelkezett, múlt idő! Elment a pénz, de hova, de hova? Orbánék mondják, hogy Csányi elcsalta a zemberek pénzét, mert ugye ezt mondják. Csányi felelőségre vonása mikor történik meg. Polt Péter jön és teszi a dolgát.

@stratez:
Számoljunk!
Az elmúlt 13 évben a bruttó fizetésemből:
~7,5 millió forint ment az állami nyugdíjalapba.
~2,5 milliót fizettem az MNYP-be, amiből a "szociholdudvar és külföldi bankárok" mára csináltak ~4,0 milliót. Azaz, 1,5 milliót az én zsebembe tömtek.

Most, ezt a pénzt a nyuggerek 4%-os emelésére fordítják, kompenzálják a közszféra fizetését, továbbá államadósságot törlesztenek, stb., stb.

Az se zavarjon senkit, hogy az ország tele van álrokkantakkal, adó- és járulékcsalókkal, segélycsalókkal. Ja, hogy ezekkel foglalkozni kellene, hogy csökkenjen a nyugdíjakra fordított kiadás?

Ugye nem haragszol, ha ezek után azt mondom, hogy nem értek veled egyet?

@stratez: Kicsit butuska vagy, mert az OTP a FIDESZ erkölcsös párté! 804 ezer tagja van csak az OTP-nek. Cserben hagyta őket, de miért?
18 MNYP van. 804 000 fő az OTP-ben. Az OTP nem áll ki saját szerződött parnerei mellett, OTP nem képviseli az érdekeiket, megtakarítást hozamot igért. Átjátsza pénzünket a FIDESZ-nek.www.privatbankar.hu/html/bef/6021.php

Komolyan ámulok a fizetett fideszes kommentelők kitartásán. Éjjel háromig érvelni pusztán szeretetből és nemzeti összefogásból erőt merítve. Vagy már a reggelt ezzel nyitni, blogról blogra járni nap nap után. Megható. Na de. Komolyan azt hiszik, hogy ha szászor leírják (vagy ctrl+v-zik) hogy ez a döntéssorozat így szép és jó, akkor ezzel bárkit is meggyőznek? Hogy az örökölhető pénzem állami kasszába öntése azzal, hogy ha tiltakozni merek, kiírnak a közösségből és fizethetek, de nem kapok csak fityiszt gondolatsorban az egészet az én önkétességemnek beállítani gyomorforgató? Az egészben ez a legirritálóbb, hogy pofátlanul hülyére veszik az embert.

@MAGYAR KATONA: A FIDESZ felvásárolja a bankokat nagy valószínűséggel, az OTP vélhetően rossz befektetéseket eszközölt. Érthető már számomra, hogy a miniszterelnök saját rendelkezésére elkülönítettek 90 milliárd forintot. Ügyesen felhasználva ezt a pénztömeget, jó helyre csúsztatva igenis eredményes lesz a FIDESZ, a nép pedig koldussá válik. Nagyon félek, hogy koldulásra kényszerítik a népet. Hol a beigért munkahely? Látjuk, hogy Merkel, Sárközy elkergette Orbánt, látjuk, hogy Fellegi az oroszoknál nem járt sikerrel, hiszen Putyin úr szépen üzent, nem csak Orbánnak, hanem az uniónak is.

Az azért elgondolkodtató, hogy 2 éve az emberek a 300 Ft-os vizitdíj miatt utcára mentek, népszavaztak, lázadtak. 3000 Milliárd miatt pedig csendesen hőbörögnek. Félünk ?

@medvezsidó: persze, hiszen most náci diktatúrában élünk, ezt minden értelmiségi index olvasóó tuggya

Nekem nincs sok kérdésem, de azért azt még mindig nem értem, hogy, ha valaki szeretne magán nyugdíjpéztártag maradni -kvázi: "kiírja magát a közösségből"-, de ettől még ugyanúgy beperkálja utána a munkáltatója a 24%-ot -tehát "csakúgy" továbbra is finanszírozza az államot, minden ellenszolgáltatás nélkül, akkor miért kell őt annyira utálni ezért a lépéséért (tehát, hogy mostantól csak fizet, de köszöni nem kér érte semmit 30-40 év múlva)? Miért kell őt lehetetlen helyzetbe hozni és szivatni amiatt, mert nem szeretne változtatni? (A szivatás alatt a maradáshoz szükséges utánajárást, nyilatkozgatást, önkéntes adatszolgáltatást értem.)
Ja, hogy semmire sem elég az eddigi nem a nagy alul-felül lyukas zsákba folyó kevesebb, mint egyharmadnyi "új"pénz?
Tényleg nagy lehet a baj...

@wmiki: A nácizással nem , de a diktatúra jelzővel egyetértek.

Vagy elfogadjuk amit mond a törpediktátor jobb keze, vagy ott van a lábakeze :)

Merjünk nagyot álmodni ! Aztán kapjátok be !

Atomot az indexre! nevű kommentelőnket egy napra ki kellett tiltanom, mert nem szeretem, ha egymást anyázzuk.

Nem megyek végig a háromszázX kommenten... de azt látom hogy jópár embernek nem ártana egy gazdaságpolitikai és gazdaságtörténelmi kurzus.
1, Történelem ismétli önmagát - örökigazság.
2, Minden korszaknak megvan a maga szerkezete a politikában, gazdaságban.
3, Nézzetek körül a világban, akár EU-ban akár Közép-Európában, akár USA-ban. Mindenhol változtatnak valamin. Itt a nyugdíjon, máshol a közalkalmazottak fizetését csökkentik, valahol az egészségbiztosítást változtatják.
Sorolhatjuk ez még.
De mindenhol valami olyan váltás van ahol az állam belenyűl valamibe, ami fáj sokaknak. Igen. Eddig fájt az államnak főleg 2008 óta. Most fáj másnak az állam nyalogatja sebeit mindenhol!

De közelítsük meg máshonnan. Beszedi az állam a magánnyugdíjpénztári befizetéseket. Azt mondják lopás meg államosítás és hogy elveszi a nyugdíjunkat az állam.
1, 1998 előtt állami monopólium volt 1927 óta (OTI) a nyugíj beszedés és elosztás/kifizeztés. Ezt a beszedést (csak azt!) adták kvázi magánkézbe és kötelezővé téve mindenkinek.
2, (tervezet szerint) Ha valaki visszalép és egyenlege negatív akkor az állam a rendes szintre kiegyenlíti, ha pozitív akkor az neki nyereség és felveheti a profitot (persze adózik mert bevétel, jövedelem - ez más kérdés)
3, Sírnak sokan hogy a pénzüket veszi el az állam. Kérdem én milyen pénzt??? Azt ami még nem is jár szinte, mert aktív és nem mehet még nyugdíjba? Mi a biztosíték hogy holnapután nem dől be megint a pénzügyi világ, élükön a mnyp-kal? Tehát a prognoztizált jövedelem a jövőre tekintve még nem aktuális jövedelem mert a mában élünk nem a holnapban.
4, Igen ez hosszútávon lehet hogy megszorító intézkedés de felteszem a kérdést mi a jobb: hogy ezzel próbálja az állam megoldani valami problémáit, ha nem is teljesen, vagy felemeli az áfát, kivet még több adót, megvon még több juttatást?
Szóval összeségében: Paradigmaváltás van - de mindenhol. Hogy jó e, most még biztosra senki nem mondhatja, csak nagy valószínűséggel és a jelenlegi pénzügyi helyzetet tekintve. Az idő majd eldönti.

@medvezsidó: így van, ahogy mondod!
diktatúra van, és a patásorbán csak azért veszi el a nyugdíjakat, hogy bányákat vehessen belőle magának!!

minket index olvasókat nem vernek át!!!4

@soproni1: Dehogynem, csak még nem ébredtek fel. Majd akkor nem lesznek fideszesek mikor rájöttek, hogy mindent elloptak tőlük. Akkor már késő lesz. ÉBRESZTŐ!!!

@pberencz: Mert az Orbánéknak kell a pénz, ha népnek szánnák, akkor az ő érdekükben lépnének. Szerintük a 2/3 azt jelenti, hogy szereti őket mindenki, és támogatjuk egyéni gazdagodásukat. Megszavaztuk állítólag, hogy minden pénzünket nekik adjuk. Szeretnek ezek focizni, vivni, jógázni, utazni. Jó sok testőr kell nekik, mert hát a Putyinnak is van 500 fős testőrsége, meg szép autók, helikopter is kell, meg repülőgép. Kolbásztöltő, pálinkaföző. Ez mind kell nekik.
Az ellenzéki politikusok felfigyeltek arra, hogy orbánnak lett hírtelen 90 milliárdos zsebpénze, de azt nem tudták felfedni a közvetlen alattvalóknak vajon mennyi is van? Szerintem orbán van annyira gavallér, hogy elosztogasson 10-20-30 milliárdot fejenként a többi hűségesnek. Valamit valamiért! Így mindenki elégedett a közvetlen környezetében.

@Nyugdíjkárosultak: egy nap alatt sok uj nicket tudnak csinálni és ujra anyázni meg atomozni... el leszel egész nap kitiltogatni ezeket :)

Itt van még egy igazi szar ember! Na, az ilyenfajta a megélhetésért naponta nézeteit vallását változtatni tudja. Gallérja állandóan korpás!

index.hu/belfold/2010/11/27/verebes_istvan_elhatarolodik_szineszei_politikai_szerepvallalasatol/

@stratez: ezt eddig minden mnyp-ral foglalkozó blogra beírtad, szó szerint, ahogy wmiki, meg franciska18 is a saját szövegét...mások gondolkodnak, ti meg másoltok, majd a többiek válaszára sima sértegetést nyomtok érdemi válasz helyett - esetleg valami eredeti gondolat? halvány nyoma annak, hogy gondolkodni is tudtok?

Lehet, hogy egy kicsit eröltetett a hasonlítás, de látok néhány hasonlóságot a rákosi rendszer és a mostani között:
erőszakos államosítás (mnyp)
legitimáció elnyerése a sporton keresztül
nemzeti együttműködés nyilatkozata a falakon
jogállamiság intézményeinek megnyírbálása

Jófelé haladunk! Éljen a Vezér!

@igényes: Azért ne essünk már át a ló túloldalára!..Nehogy most meg már csak az legyen a rendes ember, aki a szocik hátsóját nyalja! Esetleg nem lehetne végre (bármilyen politikai oldali) hátsónyalás nélkül is ember valaki? Azt, hogy most a fidesz azt nyúl le amit akar, azért nagyrészt a szociknak köszönhetjük, úgy hogy ne kelljen már őket szeretni, jó?!

@allegretto23: ::okoska:: ::okoska::
én is ezt mondtam:
eredeti gondolatnak az számít, hogy a patás elveszi a nyugdíjat, hogy bányákat vegyen belőle, és a zembereknek aztán már soha nem lesz nyugdíja, pedig a mnyp-ból milliárdokat kaptak volna...

ezt minden értelmiségi tuggya, nincs ralyta mít magyarázzni

Fidesz szlogenek:

Itt az idő!
Csak a Fidesz!
Hajrá Magyarország! Hajrá magyarok!
Merjünk nagyot álmodni !
Mentsük meg a családokat !
Védjük meg a munkahelyeket !
Rosszabbul élünk, mint 4 éve !
Jó választás - jobb élet !
Magyarország többet érdemel !
A jövő elkezdődött!
Stop Bajnai-csomag
Hallgass a szívedre...

Ja, az gondolom mindenkinek feltűnt, milyen szépen eltűntek az Eu zászlók a sajtótájékoztatók hátteréből, biztos véletenül.

@igényes: meg a bányák is drágák, amiket venni akar :((

@wmiki: ezt is leírtad már az általam olvasott 4-5 blogban egyszer, ugyanígy, majdnem szó szerint..nem, talán a szórend változott..milyen eredeti!

@Tiko:
"Ezt is te fogod kifizetni csakúgy mint egy hitelt kedves barátom, nem pedig a borsodi cigánysor"
Csakhogy a hitelt kamatastól fizeted, és ráadásul kiszolgáltatott helyzetbe hozza az országot, kedves barátom.

@allegretto23: wmiki=stratez. Nem tűnt még fel, hogy ez a két náci barom folyton együtt jár? :D

@allegretto23: Kedves Igényes. Valóban nem kell a szocik hátsóját nyalni, de a fideszhez se ragadjon oda a nyelve. Itt a döntés a lényeg és valljuk be innen vagy onnan nézve egyformán hibás, és megint azokon csattan az ostor akit a vége elér. Akár többszörös ütés is lehet nézze csak meg néhány órán esetleg napon belül az árfolyamokat, és akkor újabb csapás az otthonteremtőkre is.

@ladislaus: Amit leírtál az szép és jó! És mond csak hány éves vagy ? Hiszel a mesékben? Hiába szépíted ez lopás és még sorolhatnám.Pénz kell az államnak? 16% -os adókulcs , korrupció, fekete munka , drága állam ,ofshore cégek , szuper gazdagok (ingatlanokkal helikopterekkel jachtokkal -tehát ingatlan adó) 800 ezer rokkant nyugdíjas 1,5 millió segélyes , 860 ezer regisztrált munkanélküli ,hogy egyesek kedvencét is írjam minimál bér-ami persze nem sokára nem lesz , mert a több száz ezer kisvállalkozás sem lesz BKV , Máv,privatizáció önkormányzatok mit soroljak még fel? Multi adó? Szerinted nem adó emelés? A boltban neked teljesen mindegy ÁFA nak hívják e a kasszánál a többletet így is kifizeted.

Lehet, hogy az új blogbejegyezés meg fogja zavarni azokat, akiknek az agyára minden reggel a pártközpont tölti fel a comment parancsot.

@Húsleves: oszt' mi lenne, ha végre ún. "stuktúrális reform"-ba kezdenének végre - szimpla békekölcsön színvonalú refinanszírozás helyett? Ha nekem rosszul megy otthon, akkor nem az az első gondolatom, hogy hogy szerezzem meg más pénzét, hanem az, hogy hol tudok fogni a családi kasszán...már így is sajnálatosan széles réteg gondolkodik úgy, hogy kevés a segély, nézzünk szét kitől lehet elvenni, hogy azért a játékgépre, meg kólára jusson...Na, ez ugyanez a séma, csak nagyban adják elő...

@allegretto23: mert???
szerinted talán nem bányákat vesz a patásorbán az ellopot pénzből????
tessék akkor írd le te, miért lopta el!!2

@wmiki: Pont most nem drágák a bányák, most vegyél, ha akarsz, mert már az Illés is elkezdte sorvasztani az útépítéseket. Mi van ezzel az Illés gyerekkel? Nagyon eltünt, állítólag nem is kerékpározott Kolontáron a templom előtti felesleges gáton.

@bögyörke: ennyit kértem..egyiket se, meg úgy általában senkiét...ha elhatárolódik, az valszeg azért van, mert a két szóban forgó színészt azonosítják a színházzal - ott meg azért olyanok is vannak számosan, akik egyikét sem illetnék nyelvvel - sőt, úgy általában senkiét...

@gorcsev54: Szép kérdés sor. Had ne válaszoljak egyenként mindegyikre mert nagyon hosszú lenne. De röviden. Ez sajnos nem ide tartozik. Ugyanis most arról van szó hogy ez a lépés egy a sokból, és a kormány legalább megpróbál valamit. Könyörgöm, miért hiszi mindenki hogy a pénzügyi válságnak vége és nekünk embereknek mostmár jó lesz és a pénzünk gyarapodik mert Fidesz 2/3-os parlamenti többséget szerzett? Nah én nem hiszek a mesékben és nem is várom a csodát. Csak tanultam gazdaságpolitikát. Közgazdászként. 29 éves vagyok.

@Velvetes=kurvától született tetű: ez igaz, én tényleg nem az szdsz-re szavaztam, tehát náci vagyok... :((

de majd 4 év múlva veletek szavazok elvtársak!

Nem marad soká ez a kormány..és lesz elszámoltatás rohadt kis Nemzeti Gonosz törpének is....de szigorúbbak leszünk..nincs börtön , akasztás lesz!

@bögyörke: Igen, de a jó oldalát is lehet nézni. A nép szenved, a nép elveszíti mindenét, de akik írányítják, és jól tudják mit is fognak bejelenteni holnap, akkor ma már tőzsdézhetnek is a biztos nyereség tudatában. OTP-s Csányi nemy nyílatkozik, van ennek gerince? Orbánnak van elkülönített 90 milliárdja saját hatáskörben, csak megforgatja, ha nem balga.

@ladislaus: na jó, baszki, de ezt bármelyik kormány meg tudta volna csinálni. Szerinted mi lett volna, ha Gyurcsány ezt teszi? Elsők között lennél a Parlament felgyújtásánál!Nagyon gáz vagy öcsém, fafejű !!!

@wmiki: Jól csináltad, hogy nem az SZDSZ-re szavaztál, ha a FIDESZ-re akkor nem jól, esetleg jól, ha ott vagy a kör közepén.