@sorokinV: konkrétabban?

@Batkaa:

"Ha arra, hogy nem változna az a rendszer, mint ami most van és mégis tönkre mennének, akkor az egy nonszensz."
Nonszensz? Még néhány tőzsdei leolvadás és ugrott kockázati rész.

Kérlek olvasd el amiket írtam. Azért írtam őket, mert cáfolják a beírásaidat.
Tehét még1x: túl vagyunk a valaha létező legnagyobb pénzügyi válságon.
ÉS az OTP részvények árfolyama, mint pénzintézeté az utóbbi 13 évben, amiben az említett válság benne van az 50 szeresére emelkedett.
A MÚLT CÁFOLJA A VÍZIÓDAT.

De, és most legyen igazad. Semmi más nem fog történni csakis válság ezentúl. Pénzügyi és gazdasági, ami belefér. Az árfolyamok a mélyben! Sajnos a nyugdíjad reálértéke ezt bizony ugyanúgy lekövetné. Azt "mondaná" neked az állam, Te itt van ez a 100-as garantáltam. csakhogy az a 100-as nem érné azt, amit érne válság nélkül. A dolgok összefüggenek...

@igényes: na látod ! Nem mi kellünk ide, hanem pszichiáter...

@ladislaus: Akkor egyetértünk!A baj itt a többi, mármint a módszer-mint mondtam nekem ez a legnagyobb bajom.Én a gazdasághoz csak annyit értek ,hogy 21 éve vállalkozó vagyok és 16 éve a kis cégem vezetője(már nem sokáig-mert csak a csoda segíthet)ami mint tudjuk nincs-minden erőfeszítés ellenére nettó 5 millával kisebb árbevétel a a 2009évnél az előzőket le sem merem írni, a jövő évre meg gondolni sem merek.

@sorokinV: Van benne valami, csak erre ugye nem az a megoldás, hogy elveszed a másik pénzét, mert ennyi erővel az utcán is leüthetnénk gazdag embereket, hogy elvegyük a brifkójukat.

@sorokinV: a befizetett 24%-m kicsivel több, mint az édesanyám nyugdíja...ne aggaszd magad az édesanyám nyugdíján, aki viszont maga is fizette 43 évig nyj-t, úgy, hogy a nagyszüleim szinte semmit nem kaptak, és dolgoztak, ameddig fel nem buktak -mert elkövették azt a "ballépést", hogy nem léptek be a tszcs-be...

"2. A budapesti kormány szándékosan ellátatlanul hagyja a következő generációkat, csak hogy néhány hónap alatt felélhesse azok nyugdíját."
Ez egy marhaság...
Annyira az, hogy már nincs is mit róla mondani, az érvek úgy is lepattannak. Marad a siránkozás az ÉN elveszett pénzemről, ami soha nem is volt a tulajdona, a magánnyugdíjpénztárban.
Az államnak ez egy racionális lépése volt, pont a következő generáció ellátásának az érdekében.
Azokat kellene szidni, akik annak idején megroggyantották a nyugdíj alapot a magánszámlákkal.

@janomano:

Ha találsz rá egyéb megoldást, mint a balfasz módon kiprivatizált útonállásból szerzett vagyon visszacsatornázását, akkor jelöllek a Nobel-díjra.

@allegretto23:

Felhívom a figyelmét arra az apróságra, hogy kirov-feloszt rendszer van, nem tőkefedezeti, így kedves édesanyja által befizetett járulékok csak egy állami nyugdíjigérvényt eredményeztek, amely érvényesítéséhez elengedhetetlen, hogy a ma aktívak, így a kisfia is, betegyen némi pénzt a kasszába! Teccik', nem teccik' ez van.

@stratez:

szerinted ez vitára alkalmas hozzászólás volt tőled???

7év? és a súlyosbító körülmények?
Bűnszervezetben elkövetett...
Jó erkölcsbe ütköző...
Társadalom ellenes...
stb. stb.

...De az előre megfontolt szándék elismerem, túlzás lenne.

Amúgy meg az alkotmány már olyan mint a gumibugyi, ha valaki mellé szarik gyorsan nyújtunk rajta, hogy beleférjen.
Szal. nem kell a 7 év, sem a súlyosbító körülmény. Nyugodtan lehet büntetni halálbüntetéssel.

@uni1002: nem ám azokat, a felelősen gondolkodó, a fekete gazdaság keretében tevékenykedő egyedeket, akik évi 1500 milliárddal károsítják meg a nemzetgazdaságot eltitkolt jövedelem után meg nem fizetett adó és járulék formájában...Á nem...Nem lehet, hogy azért van ez, mert a most tevékenyen a pénzünket féltő kormány és a fekete gazdaság némi átfedést mutat?

cukikáim!
egy-két nap s nagyobb bajotok lesz, figyeljetek!

@sorokinV: Tehát üssük le a gazdagokat. Utánna a "visszaprivatizálási-bizottság" eldönti, hogy
ki szerezte erkölcsös módon a vagyonát és ki
nem, akitől majd el kell venni. Hmmmm...
Elnevezhetnénk mondjuk kapszocizmusnak.

@wmiki:
És amíg ellenzékben volt a fidesz, addig minden jól működött a magánpénztárakban?
Vagy egy ellenzéki pártnak nem feladata, hogy az ország javát szolgálja, felhívja a figyelmet a hibákra?
Miért nem tett ebben az ügyben (sem) semmit a fideszes képviselőtömeg? Nehogy a szociknak jusson eszébe ezt is ellopni, mint az eu-s pénzeket?
Húzzál még egy szemellenzőt a csörgősipkád mellé, vagy utald át a bérkommentelői tiszteletdíjad egy részét :)

@allegretto23:
Igen, sokan vannak ezzel hasonlóan, például adót is miért fizetünk, amikor mások csak tartják a markukat. Mennyivel egyszerűbb lenne lelőni a "potyautasokat", mint eltartani, ugye?

@allegretto23:

Persze, ha a jelenlegi kirov-feloszt rendszert nem kívánja tovább működtetni, akkor ki kell hagyni másfél generációt és lesz egy fasza tőkefedezeti rendszerünk. Ugyanakkor ebben az esetben önkéntesként szedegesse össze az éhenpusztult nyuggereket a járdáról.

@sorokinV:
Vegyes rendszer volt 98 óta.

@sorokinV: az a 24%- amit ezután is be fogok tenni a kasszába...gazdálkodják ki belőle, eddig is így volt, meg ezután is így lesz. Illetve, nem lesz, ha továbbra is ebből szándékozzák finanszírozni a feleslegesen kifizetett rokkantnyugdíjakat, korai nyugdíjazást és hasonlókat...tán ott kellene előbb rendet tenni, mert így ez az intézkedés sem ér két lukas garast sem, és csak időlegesen fogja be az éhes szájakat...

@janomano: teccettek volna másképp szavazni... én nem szavaztam! Se igennel se nemmel. :)

5mp.eu/web.php?a=aristotle&o=Zklf6SNpIF

itt van az Orbán "cézárarcmás"--elemzése, valamint képekkel ,leírással a gyerokkorától---ahogy az apja verte rugdosta, de Ő sem tudta agyon verni--látom már ez a Nép feladata lesz!

@janomano:

Nem, ezt funkcionális analfabetizmusnak hívják. Fuss neki még egyszer, hátha sikerül értelmezned 2 mondatot!

@gorcsev54: hát nagyon is sokat értesz akkor hozzá, én csak elméletben találkoztam gazdasággal :) Viccet félretéve.
módszer durva. De durva volt az elmult 2 év amit a válság okozott. És szerintem megállja a véleményem itt a helyét hogy minden korszaknak meg vannak a maga módszerei. Örökzöldség ez is :)

@afalujegyzője:

(...) állami kirov-feloszt (...)

@ladislaus: igen, csak az eunak nyilván leesett az, ami neked nem, hogy ez az mnyp vagyon innen-oda tologatása lenne érdemi munka nélkül.Nyilván nem lesz egyéni számlavezetés sem ,azért is megy ebben a félrebeszélés (lesz,de nem olyon,mint az mnypben,még nem tudjuk)mert akkor megint nem lehetne bármire elkölteni, hosz kimutatás lenne róla.Vagyis egy olyan szóbeli igérvény van ugye, hogy majd 20-30-40 év múlva lesz nyugdíjad.És erre a vagyonra fáj a foga a fidesznek. És biztos vagyok benne, hogy ez nem a gazd. felpörgetésére megy el,hanem eltapsolják, lyukat foltozgatnak és- mint a cikkben is kiderült- az adócsökkentés árát fedezi vele. Nem?
Egyébként az eu is gusztustalan ebben az esetben, mert nem fog ez ellen a rablás ellen fellépni,csak ingatják majd és már most is a fejüket,örülnek, ha nem kell kisegíteniük minket euro milliárdokkal.

@janomano: Miért nem lehet a 3000 milliárdot becsületesen kölcsön kérni befektetni kamatoztatni jóra fordítani (nem ellopni zsarolni fenyegetni)visszaadni stb. Öngondoskodás?Én még 6,5-7 évíg fizettem volna a Mnyp azért, hogy több legyen ( az állam azt hazudta: segíti az öngondoskodást -most adó 16% és zsarolás!?Fizetek megtakarításos biztosítást adó jóvá írás (meg kell gondolnom )aztán ,ha a pénzemhez jutok adó!? Hány százalék,ki hisz már nekik?Nem jobb ha a pénz a zsebemben van -bár abba is bele tudnak nyúlni, a következő úgy is ez lesz.

@allegretto23:

Mintha pont ez a 24% lenne kevés! Amúgy a sokszor említett 3000 milliárd összelapátolása további 5000 milliárdba fájt eddig az állambácsinak, tehát akkora üzlet nem volt ez senkinek.

@Húsleves: ne ferdíts... de ha már ferdítünk, akkor javasolnám az összes 10 millió Ft fölötti értékű ingatlan azonnali elkobzását, elárverezését a sok, szegény ember megsegítésére, ha már olyan nagyon felelősek vagyunk értük - kezdjük mondjuk Budán, a történelmi borvidékeken, nyaralóhelyeken...etc. Azután vegyük vissza az összes üzemet...na, vagyok már annyira demagóg, mint te?

@sorokinV: Akkor tessék megvilágosítani gyarló elmém! Mit jelent az, hogy: "a balfasz módon kiprivatizált útonállásból szerzett vagyon visszacsatornázása"?

@wmiki:

A két rendszert hasonlítsd össze! Amit így leírsz azzal nem lehet mit kezdeni.
Ami most történik abba az a szomorú (a tagok veszteségein felül, mert az is lesz bőven), hogy visszatérünk a régi rendszerbe és élünk tovább ahogy eddig.
Ömlik a pénz az államhoz, folyik a pénz államtól.
Nem elég, akkor hitel.

Az állam a legrosszabb tulajdonos, az állam bánik a pénzzel a legrosszabb hatékonysággal. Az állam a korrupció "forrása". Ezek közhelyek!
Minden olyan intézkedés, amely hatalmas pénzt pumpál az államba és minden olyan rendszer ami nyomja be a pénzt az államkasszába (mint a felosztó kirovó nyugdíj) közép és hosszútávon káros.

A magánnyugdíj rendszer ezzel szemben nem. Kockázatait (pénzt ellopják, rossz befektetési politika), pedig szabályozással lehet, kell kezelni.
Már sokszor leírtam: a pénztárak köszönik jól vannak. Vagyonuk dinamikusan nő. 10 éves távlatban pozitív a kockázati hozamuk annak ellenére, hogy beütött egy válság, méghozzá akkora, amire nem volt példa ezelőtt.

kiprivatizált útonállás=kötelezően választandó mnyp

@layo: Hát annyit azért elmondhatunk hogy 20-30-40 év mulva nem biztos a mnyp-k helyzete sem. mondom 2 éve mi volt? Kitudja mi lesz holnap! Gazd. felpörgetése ott lehet hogy az állam bevétele nem csökken (vagy annyira nem) az adócsökkentés miatt, és a cégek esetleg fejleszthetnek.... stb. Ez a képlet ugye.
Ez eu gusztustalan, ebben nincs kérdés. Minket nem hiszem hogy ki kell majd segíteni mert mi már rajta vagyunk a lélegeztető gépen. Íreket most csatolják rá, jönnek a portugálok, spanyolok meg belgák majd... válság szeirntem mélyül még.
Én ugy látom hogy inkább közvetetten szorongassanak meg mint közvetlenül. Ez a kisebbik szarkupac esete...

@ladislaus: Valóban!Én leginkább a következményektől tartok

@layo: ez EU-nek (még) nincsen joga ilyen szinten beleavatkozni egy tagállam belügyeibe. Nyilván mostanában igen erősen lobbiznak a nettó befizető államok, melyek állják más hülyeségének a számláját, hogy ebben változás legyen. Én szurkolok a Merkellnek.

@sorokinV: Az a havi tizenvalahányezer forint, ami egyébként az enyém (maradna)? :-o

Nem veszitek észre a nyugdíjpénztárak lenyúlásának fonákságát. Ovezír ebből is pozitívan
(még több támogató csatlakozásával) fog kijönni, merthogy:
add. 1. A pénzt államadósság törlesztésre is fordítják majd.
add. 2. Az önkorik mérhetetlen (FIDESZ vezetés alatt keletkezett ) adósságállománya IS
államadósság. (Persze eme adósság keletkezéséről a Gy-B kormányok tehetnek?!?) .
add. 3. A FIDESZ vezette önkoriknak megígérték szalmájuk rendezését.
add. 4. Ovezír ígéretét betartva betömi az önkorik lukait majd mennybe megy.
add. 4. A magyar nép pedig (kivéve a kiválasztottakat, mint bibliában) TÖNKRE.

@sorokinV: Ne keverjük a szezont a fazonnal. azorbán és tsai bűnbanda ellopta a zemberek pénzét. Ebből fognak szemtelenül költekezni a számtalan rokonságból kinevezett nyikhaj hivatalvezetőre. Ebből fizetik ki a hatalmas adósságaikat, napi költségeket. Eltapsolják seperc alatt ezt a hatalmas vagyont. Felélik mint a sáskák.

A sok hírtévétől meg elkocsonyásodik az agy.

@gorcsev54: majd ha a jegyrendszer sem fog működni akkor lesz baj. Egyszer már működött... - hogy pesszmista utópisztikus legyek :)

@ladislaus: Ha a reálgazdaság szarban van, akkor az állam nem?
Esetleg majd indíthatunk háborút.
A németeknek (majdnem) bejött. A római bir. pedig
ebből élt.

@sorokinV: nagyon szép adat az az 5000milliárd, ezért szívesen megnézném, hogy vajon csak a jogosan kifizetett nyugdíjakra felvett hitelekre ment-e el mind... mi a szent izé lett volna, ha azt forszírozta volna a fidesz ellenzékben, hogy szigorítsák a nyugdíjazás szabályait, a segélyhez való jog szabályait, zárják ki az aktív, ámde járulékot nem fizetőket a TB ellátásból és nem azt a bornírt baromságot szajkózta volna, hogy "ne az emberekkel fizettessék meg" - Hol van a többi olyan intézkedés, - még mindig nincs híre-hamva sem-, ami azt biztosítaná, hogy fenntartható rendszer legyen?!

@ladislaus: Az előbb elfelejtettem írni:én már ismerem a durva módszereket(azt is hová vezet)bár akkor még jobban el voltam foglalva a pártitkár gyerekének a három kerekű biciklijével (de már akkor rájöttem az "élet igazságaira")

@gorcsev54: kölcsön van kérve ,ember, 80%-a állampapírokba van fektetve !!! De ez persze lényegesen jobb biznisz.

@janomano: itt mindenki szarban van. Globálisan! ezt tény.

@allegretto23: az a baj a hozzád hasonlókkal, hogy amikor elfogynak az érvek, átmennek személyeskedésbe. Amit mondtam, nem demagógia, csak érzékeltettem az érveid fonákságát. Amikkel most példálóztál, nyilván nem komolyan írtad, ezért felesleges rá érdemben reagálni. Az állam szerepe viszont nem egyszerűsíthető le arra, hogy "ennyit fizettem be, ennyi jár". Ha félre akarsz tenni, ott vannak a bankok. Egy szóval sem mondtam olyat, hogy egyenlősdit kellene játszani, ezek sarkítások. De a rászorulókról gondoskodni kell.

Nem nagyon értek itten egyeseket.
Úgy szopják az állam faszát, mintha legalábbis
államtitkárok, vagy mik lennének.
Azt hiszem, hogy 89 nem erről szólt, hanem
a szocializmus végéről. De még előtte is:
ha valaki ki akarta volna lopni a zsebemből a
pénzemet, úgy pofánbasztam volna, hogy az eget
is nagybőgőnek nézi.
Most meg lehet oldalazni, hogy így-úgy, csavargatni.
Faszt: a lopás, az lopás, és ehhez képest a szocik
még kuktának sem lettek volna jók.

@layo: Ezt így én is tudom.Ha 80 % ott van akkor jó helyen van maradhatott is volna. Soha vissza nem térítendő állami támogatás,ja bocsánat állampolgári támogatás

SOROKIN, a betegseged neve: Kognitív disszonancia

Nezz utana!

@Húsleves: a RÁSZORULÓKRÓL igen...de tán előbb meg kéne nézni, hogy rászoruló-e, vagy csak simlis...meg esetleg, hogy valóban jogos-e azt elvárni, hogy megint azok fizessenek többet/rá és járjanak rosszul, akik mindig is fizettek és meg sem próbálni bevonni azokat, akik eddig nem fizettek?! Szerinted ez jogos, ez így rendben van? Nagylelkű vagy- erre használd fel a te jövedelmedet, de én nem azért dolgozom napi 14 órákat, hogy anno amikor nyugdíjba megyek, akkor túrót ne kapjak, mert már nem lesz kitől kicsikarni, csak a sok here, aki megszedte magát és röhög a markába...

@sorokinV:
"kiprivatizált útonállás=kötelezően választandó mnyp"

Ha kicsit szétnézel fentebb, egy ebben a hónapban készült tanulmány szerint, ami egy minisztériumi honlapról származik, az első kb. 2 millió ember önként lépett be.
De ez téged nem érdekel, csak hajtogatod a magadét. Nagyon jó, jellemző képet választottál hozzá magadnak :S

Államosított útonállás=adószedés, tb-járulék, stb.

@afalujegyzője: kell ehhez egyfajta lelki habitus, úgymond, harminc éve sem véletlenül tapsolt valaki az első sorban május 1-én. A világ változik körülöttünk, nem az az emberek.

@tomwar: azért ennyire ne bántsuk egymást, a kd nem betegség.

@Húsleves: demagógia, hogy arra következtettél,az a megoldás maradt, hogy lelőjük a rászorulókat, vagy, hogy aki nem szeretné a mnyp megtakarítást becsapni az állami közösbe, az ezt szeretné...nem szeretném én pl, de a közösbe' se szeretném látni, mert egyszer már becsapták a közösbe' a tulajdonunkat és rossz vége lett...akkor is azt mondták, hogy ez a köz érdeke- lehet, hogy így volt, mert tényleg csak a családom döglött bele, valóban...

@allegretto23:
Korábban leírtam ezt: "Szerintem sincs annyi valódi rokkant nyugdíjas, mint amennyit az ország eltart, és ez is egy olyan terület, ahol felülvizsgálatra van szükség (utólag is)."
Így aztán nem értem miért dobálózol nekem simlisekkel.

Az én jövedelmemhez neked semmi közöd, ha viszont nem vagy tisztában az állam újraelosztó szerepével, akkor nagy baj van. A herékről is elmondtam az előbb a véleményemet - plusz hozzátettem, hogy a legnagyobb herék a privatizációból meggazdagodott tetvek, akik a korábbi dácsájukból adódó kapcsolataikat sikeresen átmentették magánvagyonba, magyarul ellopták a pénzünket. Mivel ismerem az ilyenkor szokásos reflexeket: nem azokról beszélek, akik valóban a rátermettségüknek köszönhetik a vagyonukat, ugyanis az egészséges piacgazdaság pontosan arról kellene hogy szóljon, hogy kiválasztódnak a jók, kihullanak a rosszak.

@allegretto23:
"mert egyszer már becsapták a közösbe' a tulajdonunkat és rossz vége lett..."
Igen, és azóta amióta ez kiderült, a kommunistákból demokratává vedlett élősködők azon a címen lopják el a pénzedet, hogy az államnál nincs jó helyen.

@allegretto23: a semmittevő "vöröskatona" szomszéd pl. tök jól élt a miénkben halálig...pont úgy, mint a roki szomszédom az államtól 25 évi részletre 120e Ft-ért megvett 2 szobás lakásában, vadonatúj Opellel fusizik a roki mellett, mint redőnyszerelő... nyugdíjat kap, adót-nyj-tb-t nem fizet, él mint Marci hevesen...én meg dögöljek bele a munkába, hogy legyen nyugdíjam is, meg meg is éljek, meg a gyerekekre is jusson, meg még neki is jusson- NLF-t!

@thorpe:
Így van. A világ változik. Most nem a vörösnek, hanem a narancssárgának tapsolnak ész nélkül emberek tömegei, és nem május 1-jén, hanem más napokon.
Tényleg mekkora nagy különbség :O

@Húsleves: az enyémet biztosan nem, mert spec a mnyp-i megtakarításom hozamával meg vagyok elégedve...abban meg egyáltalán nem vagyok biztos, hogy aki lopja, az csak kommunistából átvedlett demokrata lehet, viszont javíts ki ha tévednék, de a jelenlegi kormány tagjainak családjában az egy főre jutó "kommunistából demokratává vedlettek" (sőt. kapitalistává vedlettek) száma jelentősen veri az országos átlagot...ezt én mint, ősi kommer-hater család sarja mindig is kellő malíciával figyeltem, hogyan is lesz KISZ titkárból nemzeti szalonna...és nehogy elkezdd nekem, hogy akkor mindenkinek KISZ KB-ban kellett ülni, mert körberöhöglek...meg azt se, hogy de bezzeg a Gyurcsány! ...mert, hogy őt is pont ennyire rühelltem...

már nem emlékszem, Zola, vagy Hugo (a Victor) írta, hogy aki ellop egy csirkecombot, azt megbüntetik, aki viszont meglopja a népet, azt nagy tisztelet övezi... hm...hm...hm

@Húsleves: "Az én jövedelmemhez neked semmi közöd..."
Teljesen jogos felvetés, de az államnak akkor miért van?

"...ha viszont nem vagy tisztában az állam újraelosztó szerepével, akkor nagy baj van."

Na ez már közgazdasági kategória: szerintem az államot
ott kell korlátozni, ahol lehet. Az államnak a modern
kapitalizmusban egy olyasféle szabály-betartató, játékmester
szerepet kéne betöltenie. Az már mainstream dolog, hogy az
állami beruházásoknak csak az inrastruktúra terén van
létjogosultsága. Ez megint csak az előzőekben leírt dolgokra utal. Az is közg. kategória, hogy a korrupció
egyik feltétele az, hogy állami pénz legyen a dologban.

Példa: egészség pénztárak. Csodálatosan működik.
Elmész fogdokihoz, ad egy árajánlatot, biztosító
okézza, pofád szétverik, szép új pofát megépítik,
számlát biztosító átutalja. Nuku korrupció, hálapénz,
szar ellátás. Mindenki bolodog. Amen.

@oliva: Ha egy embert ölsz meg, gyilkos vagy, ha ezreket, király.

@Húsleves: Ja igen, azt akartam mondani, hogy igazad van! Pont most készülnek rá a kommunistából demokratává vedlet csoze, csirkefogók, hogy ellopják a pénzemet- csak most arra hivatkoznak, hogy a piszkos kapitalistáknál nincs jó helyen!

@janomano: jaja, meg hazudni is - ugye - jó nagyot kell...

@allegretto23:
Igen, a FIDESZ-ben is szép számmal akadnak kommunistákból lett demokraták, utólag ez már nyilvánvalóan következik a rendszerváltásnak hazudott rendszerátmentés forgatókönyvéből. Mivel elmaradt a lusztráció, ezért ma már csak azt tudjuk nézni, hogy mit tesznek ma a pártok, miben érdekeltek. Én sem szeretem a "nemzeti maszlagot", viszont nem szűkíti be az értékítéletemet, hogy erre mutogatva vég nélkül lehet tovább lopni a pénzt. Nem azt nézem tehát elsősorban, hogy ki mit mond, hanem azt, hogy ki mit tesz, ki miben érdekelt. A FIDESZ nemzeti jellege nekem nem azt jelenti, hogy mindent el lehet adni nemzetiszínbe csomagolva, hanem azt, hogy legalább a hazai haladásban, hazai piacban érdekeltek, nem a külföldi pénzszivattyúk telepítésében.
A te magánnyugdíjpénztári megtakarításodhoz semmi közöm, a kormány döntése ezzel kapcsolatban most ugyanúgy nem választás, hanem döntés, mint az a korábbi döntés, amikor be kellett lépni. Az alapvető véleménykülönbség kettőnk között ott van, hogy én továbbra is azt gondolom, inkább így szerezzen pénzt a kormány, mint további eladósításokkal.

Egy megjegyzés: én is tudnék olyanokat írni, hogy "körberöhöglek", "demagóg vagy" meg hasonlók, de számomra ez a kommentelés a véleménycseréről, nem a mocskolódásról szól.

@Húsleves: Ezt a kommentedet nem láttam valamiért...így van, a te jövedelmedhez nekem semmi közöm- neked és a többieknek sem az enyémhez, amíg rendesen megfizetem az adómat, a tb-met, a nyjárulékomat. De azt hallani egy ilyen kimosakodott kommer nyikhaj szájából, mint Matolcsy, vagy a szintén kommer ivadék Orbántól, hogy kiírom magam a közösségből azért, mert nem vagyok hajlandó az EGÉSZ nyugdíj megtakarításomat a közösbe betolni- ahhoz azért kell egyfajta mazochizmus, hogy szó nélkül lenyeljem,- meg elég vastag bőr a képükön, hogy ezt kimondják. Az állam újraelosztó szerepének meg pont a korlátozása az, amit szeretnék már látni, mert túl sok villát láttunk felépülni belőle, akkor, amikor meg amúgy látunk egy csomó szerencsétlen csórót, aki nem képes egy nyomorult lakást megvenni és nem jut egyről a kettőre- mert nem lett politikus. És azok a villák MINDEN párt nagymúltúságú vezetőjének/csókosainak épültek...NINCS kivétel. De azért csak védd a védhetetlent...

@janomano: akkor már el is kezdőtött:
Háború = megkívánni és elvenni mások javait, erőforrásait.

@allegretto23: én nem "védem a védhetetlent", hanem leírtam a véleményem, ahogy te is. Nem sikerült meggyőzni egymást, de nincs ezzel semmi baj, sokszínű a világ.

@Húsleves: Nekem is arról szólt volna, ha érvet hoztál volna és nem ezt a >>Mennyivel egyszerűbb lenne lelőni a "potyautasokat", mint eltartani, ugye?<< megjegyzéssel intézted volna el, amit írtam... Egyébként valóban egyetértenék a mnyp átcsatornázással, HA 1. látnám, hogy megtettek mindent, hogy megszűnjön a pazarló gazdálkodás és a felesleges kifizetés 2. nem láttam volna az előző négy évüket, amikor elég szépen osztogattak 3. az 1. pont végrehajtása után még mindig ez lenne az egyetlen megoldás és ezt nem egy ilyen tahó kommunikációval vezetnék elő (nem mintha mást vártam volna- vidéki párttitkárocskák frissen demokratult fiacskáitól)

A tv2 és az rtl véletlenül sem akar a politikába belemenni, a közszolgálatiak ma inkább pártszolgálatiak.
Nem csoda, hogy ekkora a tudatlanság.
Selmeczi azt is mondta, hogy aki bukott a nyugdíjtőzsdén azt is kihozzák nullára!
Itt több 100MRD-ról beszélt ugye?!!
Nos akkor 900MRD nyugdíjkassza-hiány+több 100MRD kártalanítás= még több hiány!!!!
Vagy lehet én voltam gyenge matekból és funkcionális analfabéta is vagyok.

hja és ha az értékpapírokban lévő lopott nyugdíj-pénzeket realizálni kezdik bedől a tőzsde is és így ebből sem lesz pénz. Sakk-matt.

Ez tényleg marha jó elemzés, csak a végkövetkeztetés van elkapkodva:

5mp.eu/web.php?a=aristotle&o=Zklf6SNpIF

Amit meg megkaphatnék mint hozam, mert nekem az volt, méghozzá reál azt meg 16%-os adóval is megbasszák!
Azért mert szóltak nekik a jogászok(ÉRTED NEKIK JOGÁSZOK), hogy az úgy nem lenne korrekt, ha csak úgy odaadnák!!!
HALLELUJA!!!!!!

@janomano:

"Na ez már közgazdasági kategória: szerintem az államot
ott kell korlátozni, ahol lehet"
Ez nem közgazdasági kategória, hanem vélemény kategória. Az én véleményem az, hogy a jelszavakban gondolkodás nem visz előre.

"Az államnak a modern
kapitalizmusban egy olyasféle szabály-betartató, játékmester
szerepet kéne betöltenie"
Országról országra, kultúráról kultúrára változik az állam szerepe. Svédországra például nehezen lehetne ráhúzni ezt leegyszerűsített a kategóriát.

"Az már mainstream dolog, hogy az
állami beruházásoknak csak az inrastruktúra terén van
létjogosultsága."
Ez is vitatható. Kutatás-fejlesztésre például óriási összeget költenek a fejlett országok.

"Az is közg. kategória, hogy a korrupció
egyik feltétele az, hogy állami pénz legyen a dologban"
Kétségtelen, csak nem tudom mire írtad ezt. A korrupció definíciójával magyarázod a korrupciót.

"Példa: egészség pénztárak. Csodálatosan működik.
Elmész fogdokihoz, ad egy árajánlatot, biztosító
okézza, pofád szétverik, szép új pofát megépítik,
számlát biztosító átutalja. Nuku korrupció, hálapénz,
szar ellátás. Mindenki bolodog. Amen."
Példa: bemegy az előkelő külföldi vendég az előkelő étterembe, pofátlanul eléraknak egy százezer forintos számlát egy ásványvízért, aztán amikor nem akarja kifizetni, megverik. Példa: privatizálták a vízszolgáltatást, tízszeresére emelkedett a vízdíj, és a fogyasztó semmivel sem kapott többet a pénzéért. Nem hiszem, hogy az ilyen példák bizonyító erejűek, minden egyes döntés egyéni mérlegelést igényel. Van, hogy az a jobb, ha valami az állam kezében van, van, hogy az a jobb, ha magánkézben.

@allegretto23: akkor visszadobom a labdát, te kezdtél el "LJ büntetett előéletű"-vel példálózni, így azt hittem, hogy én is megengedhetek valami szimbolikusan eltúlzott magamnak. De nem bánnám ha lapoznánk, mert ez már tényleg nem véleménycseréről szól.

@Húsleves: Ebben az érvelésben az a hiba, hogy a magyar állam eddig sem volt jó gazda- sehol és semmiben. Most pedig ehhez a rossz, felelőtlen gazdálkodáshoz kér éppen több pénzt...csak amíg eddig senkinek nem volt megfelelő többsége a gazdálkodás racionalizáláshoz, addig a fidesznek most van, és mindössze annyit láttunk tőlük eddig, hogy az általuk preferált rétegnek adtak, de a nagy pénznyelő intézmények racija meg elmaradt/marad ( hab a tortán a fideszes önkorik beígért konszolidációja, a presztízsberuházások bejelentése). Ami alapján el kell foganunk, hogy majd most nem hibáznak, az a puszta hit. Erre mondta volna boldogult nagyapám, hogy hinni fiam, a templomban...

@Húsleves: "Ez nem közgazdasági kategória, hanem vélemény kategória." Azt hiszem, hogy a szerintem szóval jeleztem a véleményem. Akkor úgy módosítok, hogy a közg. témakörébe illő dolog. Magyarán kategória.

Svédországot ne keverjük bele: kevercs rendszer, mint a miénk (kapszoc), csak nem pénz nélkül, mint mi.

A K+F nagy vonalakban szerintem korellál az infrastruktúrával, bár az állam inkább támogasson, mint csinálja! Ha csinálja: helybenjárás, lógás lesz belőle.

"A korrupció definíciójával magyarázod a korrupciót."
Igazad van, de ezt azért kell sokszor mondani, mert nem mindenkinek ilyen egyértelmű. Sőt...

Csúsztatás. :-)
Amiről én írtam, az egy működő magán(!) biztosítási
rendszer, amiről te írsz az egy bűncselekmény.

@Húsleves: LJ=lakatos józsi büntetett előéletű valójában egy párhuzam volt...és egyfajta mentalitásbeli különbséget volt hivatott szemléltetni...azért így, hogy közérthetőbb legyen, mert ez egy blog, nem egy tudományos vitafórum- bár jó előadók ott is hoznak "életből vett" példákat. Lapozzunk, de ha arra a felvetésre, hogy miért is vár az állam /fidesz most egy "hiszek bennetek, hogy értünk dolgoztok- adom a pénzem"- típusú hozzáállást tőlünk, amikor a hitelességért semmit nem tesz, sőt rossz kommunikációval még rombolja is, valamint láthatóan esze ágában nincs bármit is tenni a kiegyenlítettebb teherviselés érdekében te semmit nem válaszolsz, akkor tényleg nincs miről beszélnünk...

@allegretto23: nagyon egyszerű a válasz arra amit írtál: a FIDESZ vezette államban a FIDESZ hibáival együtt is jobban bízom (és még gondolom vannak ezzel így egy páran), mint a már háromszor is "bizonyított" MSZP-ben.

@janomano:
"Amiről én írtam, az egy működő magán(!) biztosítási
rendszer, amiről te írsz az egy bűncselekmény."
Amit a víz-privatizációval kapcsolatban írtam, az hivatalosan nem bűncselekmény, de jól mutatja, hogy nem szabad mindent ész nélkül privatizálni. Továbbra is azt gondolom, hogy a privatizációhoz minden egyes konkrét esetben egyedi mérlegelés kell.

@Húsleves: Az MSZP lopott, a Fidesz rekvirál.

@ladislaus:

Hát annyit azért elmondhatunk hogy 20-30-40 év mulva nem biztos a mnyp-k helyzete sem.

De biztos!
Nem így, hogy mnyp, hanem a tőke helyzete a biztos.
A normálisan működű mnyp-k azok gazdasági hatalmak.
Miért? A hatalmas tőke miatt. Ha most békén lenne hagyva a rendszer, akkor a következő választáskor az mnyp-k már kb. 10.000 milliárdos vagyonnal bírnának.
Baj ez? Nem, hisz mi (megtakarítók) vagyunk a tulajdonosai egy akkora tőkének, és gazdasági hatalomnak, amely a biztonság mellett hatalmas pénzeket képes a reálgazdaságba is fektetni.
És úgy gondolom, az bizony nagyon jól hangzik!

@Húsleves: Vagyis azért érvelsz mellette, mert "hiszel" - én meg azért érvelek ellene, mert "tudok".

@allegretto23:
"LJ=lakatos józsi büntetett előéletű valójában egy párhuzam volt...és egyfajta mentalitásbeli különbséget volt hivatott szemléltetni...azért így, hogy közérthetőbb legyen, mert ez egy blog, nem egy tudományos vitafórum- bár jó előadók ott is hoznak "életből vett" példákat."
Biztos lehetsz benne, hogy én ezt pontosan így értettem, csak azt nem értem hogy miért nem így állsz hozzá ahhoz, amit én írtam? Az általam leírt mondatra ez ugyanúgy érvényes.

"láthatóan esze ágában nincs bármit is tenni a kiegyenlítettebb teherviselés érdekében te semmit nem válaszolsz"
Én úgy emlékszem leírtam erről a véleményem: a strukturális reformok hatásai nem azonnal jelentkeznek, addig is kell pénz.

@Húsleves:

Sajnos a jelenlegi kormány hülyeségét nem menti fel az MSZP bénázása.
Hozzátenném a rendszerváltás óta gazdaságilag a Horn kormány teljesítménye ért valamit, pedig az sem volt nagy szám.
Az MDF a totál betli.
A Medgyessy a második legrosszabb, utána Gyurcsány.
Az első Orbán kormány a 2. "legjobb"
A jelenlegi intézkedések az MDF-fel vannak "versenyben".

@Húsleves: Az, hogy a privatizáció eredménye nem mindig tökéletes, arra nem az a válasz, hogy akkor visszaállamosítjuk...jellegzetesen a magánkézben lévő közüzemi szolgáltató az, aminek a profitját minden országban maximálják- olyan ős-kommer országokban is mint az USA. Vagyis, hogy magánkézben van, az nem jeleni azt, hogy bármekkora profitot zsebre vághat. Jogszabály-módosítás, adószabály-módosítás...és ha teccik neki marad, ha nem, akkor eladja annak, akinek így is megéri. Egyébként pontosan a vízdíj az, amit bűncselekmény lenne visszaolcsósítani, mert így is piszok alacsony (Bp) és így is úgy bánnak vele a népek, mintha ingyen lenne... érdekes, hogy a gáz-, meg áramszolgáltatókat soha nem hozzák fel negatív példaként, pedig lenne mit szimatolni arrafelé is (MVM?)...

@allegretto23:
"Vagyis azért érvelsz mellette, mert "hiszel" - én meg azért érvelek ellene, mert tudok"
Ja, sikerült addig csavarnod a szót, amíg meggyőzted magad erről. Gratulálok! Nem teológiai értelemben írtam hogy "hiszek", hanem empirikus tapasztalat, anticipáció, stb. Az ember megismeri a környezetét, és a tapasztalatok alapján előrevetít lehetséges kimeneteleket. Ismerősek ezek a fogalmak? Vagy a fröcsögést nevezed érvelésnek?

@Húsleves:

A nyugdíjrendszer pedig nem bizalom kérdése.
Főleg azért, mert még nincs is rendszer.
Azt már tudjuk, hogy dönteni kell valamiről jan 31-ig, de azt nem, valójában miről.
Ez siralmas, nevetséges és szánalmas.

@Húsleves: Akkor esetleg, ha hallhatnánk valamit először a strukturális reformok mibenlétéről, menetrendjéről, gazdasági rövid- és hosszútávú hatásairól? Ez utóbbit egyébként még várnám a mnyp einstand esetében is...

@MikeBoy: eddig sem tudtad miről döntesz. Azt sem tudod még, hogyan kapod vissza a pénzed (nincs szabályozva). Például: aláírsz majd egy papírt, hogy hány évig kívánsz élni? És mi van ha tovább élsz?

@allegretto23: mivel nem vagyok FIDESZ szócső, ezért ha ilyeneket akarsz hallani, akkor ne engem kérdezz. Amit én írtam az, hogy a strukturális reformokra mindenképpen szükség van, a jelenlegi intézkedések csak átmenetiek. Én is várom a strukturális változtatásokat, mert egyelőre csak néhány látszik: erősebb adóellenőrzés, kisebb állam, stb.

@Húsleves: erre írtam én, hogy tudom... a fidesz előző négy éve alatt semmi olyanba bele sem fogott, ami akár csak minimálisan hozzájárult volna a fenntarthatóbb gazdálkodáshoz, ameddig a cocik előző négy éve alatt minden, a pazarlás ellen irányuló szándékot megtorpedózott- a legalpáribb szavazatmaximálási szándékkal. Én meg higgyek...tollas-é a hátam? Ezek- most, így ahogy vannak, az elmúlt 12 év tapasztalata alapján- kommunistábbak az összes többinél. Abból meg már elegem volt, hogy a kommerek mondják meg kinek mi jár...

@allegretto23: én sem vagyok elragadtatva a FIDESZ előző kormányzásától, sokkal inkább fogalmaznék úgy, hogy a skála negatív oldalán közelebb van az origóhoz, mint az MSZP bármelyik kormányzása.

@Húsleves:

Ugyan már, ez egyszerű technikai kérdés!
Csak nem gondolod, hogy a pénzfelvétel lehet gond!??
Az önkéntes pénztáramból már felvettem sokad magammal millós nagyságrendű hozamot, mert a törvény lehetőséget ad rá. Senki nem vakarta a fejét, hogy a francba ezt hogy csináljuk.

És nem kell aláírni semmilyen papírt.
A nyugdíjpénztár teljes vagyonának 1 ezrelékéből tudja fedezni azt, ha tovább élsz, mint a becsült 20 - 25 év. És fogsz kapni "szocális" pénzt, ha elmúltál 95-éves.
Igen-igen 10.000 milliárdos vagyonból egy ilyen belső biztosításra könnyen futja.
De ezt megteheti az állam is, nem tétel.

@MikeBoy: ha bankba teszed a pénzed, azt is ugyanúgy felveheted majd. Nem kell ehhez önkéntes magánnyugdíjpénztár. És szerintem az is mellékes, hogy ki vezeti a számládat, az állam, vagy magáncég. Svédországban az állam vezeti.

@Húsleves:

De kell!
Ugyanis anélkül nem lenne rendszer és szabályozás és egyéb problémát is felvet.
Érted a banknak olyan szolgáltatásokat kellene nyújtania, amihez nincs joga.
És ekkora pénztömeg és társadalmi probléma esetén ezt le kell választani a bankokról.
De persze mint pénzintézet az OTP-nek is van nyugdíjpénztára, tehát nyújthat közvetve nyugdíj jellegű szolgáltatást.

Senki sem gátolja az államot, hogy vezessen nyilvántartást. Kérjen adatokat az mnyp-tők, ha akar.
Most ezt a pénztár teszi. De te bármikor pontosan megtudhatod mennyi pénzed van a számládon.

Az állam pedig nem fog számlát vezetni utánad a most elképzeltek szerint. Csak egy nyilvántartást. Nem lesz rajta tőke vagy vagyon.
A mnyp-n bizony ott van. Senki sem veheti el tőled csak az állam!

@Húsleves: Ennyire azért- az előző hozzászólásaid alapján- nem lehetsz naív...Ha egyszer azért kérik vissza a pénzt, mert NINCS elég, akkor az elég röhejes feltételezés, hogy ugyanúgy befekteti, kamatoztatja, mint egy magáncég ÉS a kezelési költsége sem lesz több...mert majd gépek kezelik, amit nem kell megvenni sem, ugye és nem kell ezért állami alkalmazottakat tartani, hogy nyilvántartsák, ezért aztán nem is kerül az NEKÜNK pénzbe, hogy kezeljék a pénzünket egyéni számlán, és persze a kamatot is megkapjuk, és jó befektetéseket fognak rajta venni ( nem állampapírt) és ha történetesen elpatkolok 60 éves koromban, akkor ugye nem mondják azt a gyerekeimnek, hogy coki- ebből nem kaptok, ugye? ugye!

@allegretto23:

és ha történetesen elpatkolok 60 éves koromban, akkor ugye nem mondják azt a gyerekeimnek, hogy coki- ebből nem kaptok, ugye? ugye!

Sajnos a jelenlegi elképzelések szerint fogalmunk sincs, mi lesz.
de pl. ha én meghalok 50 éves koromban. Vagy mondjuk így kihúzom 05 éves koromig, akkor a magánpénzemből a családom egész jól el lenne, így csúnyán fogalmazva. Kiegészítve az önkéntes résszel pedig tudom, hogy nem kellene értük aggódnom.
Ennek most a tervek szerint nagy valószínűséggel lőttek.

@MikeBoy: Az a helyzet, hogy nekem már a hatvanig sincs sok hátra, viszont a viszonylag magas- sok munkával és nem kevés kockáztatással megtermelt- jövedelmemnek hála, elég szépen gyűlt a mnyp számlámon, amit, ha úgy végzem, mint az apám, meg a nagyapám, akkor nagy valószínűséggel nem fogok "élvezni", de a gyerekeim még mehettek volna vele valamire...ez a léhűtő, életében két szalmaszálat keresztbe tenni képtelen banda meg most azt kéri, hogy adjam oda- nekik (meg a sok helóta kedvéért, akik eddig is röhögtek rajtam, mert dolgozom és adózom becsülettel), VAGY kizárom magam az állami nyugdíjból és nem számítanak bele az ezután ledolgozott évek - bár, persze a 24%-t azt zsebre tennék..ennél cinikusabb, kifejezetten az ingyenélőkre jellemző gondolkodást én még magát felelős politikusnak gondoló embertől nem láttam...

@allegretto23:

Ez esetben maradhatsz a pénztárban.
Elvileg, de mivel kevés az infó, nem merem 100%-ig állítani.
Azért, mert visszamenőleg kapsz nyugdíjat, sőt a 24% 2011 dec 31-ig neked nyugdíjat biztosít. Ez azt jelenti, hogy ha maradsz, akkor veszted a 24 % innentől 1012-től levont részét, de a többire amit eddig fizettél jogosult vagy.
Ha egy kicsit is korrekt a rendszer, most meg kéne mondják neked, hogy ha maradsz mennyi nyugdíjat fogsz kapni.
És e mellett ott lesz a teljes mnyp-d, ami még nőni fog

@Kivlov: aha, ehelyett lehet tovább fizetni, csak nem kapsz érte semmit. remek.

@MikeBoy: Kösz, MikeBoy, valszeg maradok mnyp-ban... és lépek, mint vállalkozó egy országgal odébb, hogy esetleg, ha megérem, a közeben befizetett éveimért nyugdíjat is kapjak. Esetleg, ha buknak a fidesz komcsik, és nem egy mindegymilyenszínű másik komcsi banda jön, akkor visszajövök- meghalni. Én. Mert a gyerekeimre már ne számítsanak. Tulajdonképpen nem a fidesszel van bajom, hanem azzal a nem kevés idiótával, amelyik egymás után lelkesen megszavazza ezeket az osztogató-fosztogató senkiháziakat szín szerint- mert azok olyan szépen tudnak ígérni, meg olyan nemes eszmékre tudnak hivatkozni...közben nem veszi észre, hogy az ő zsebéből nyúlják le a pénzt, vagy épp hogy örül neki, mert -legalább is a morzsákat- pont NEKI lopják...

@allegretto23: Lőnek a Dunába minket, a sorban eggyel hátrébb lévők meg még lelkendeznek. Muhaha :-D